четверг, 02 апреля 2009
03:45

lexxnet
При квалифицированной казни эротике нет места!
Дочитала "Древнюю Америку" Ершовой. Книга не столько о мезоамериканских цивилизациях или культурах, сколько о едином мезоамериканском культурном коде. А он в регионе действительно был единый и заметно отличающийся от евразийского.
Например, на вопрос, откуда взялись его первопредки, любой мезоамериканец от донашеэрного ольмека до современного индейца-уичоля, скорее всего, ответил бы, что первопредки вышли из Семи Пещер на севере, а не про лепку из глины. Какой смысл сосредотачиваться на том, кто и из чего, если время циклично, а акт творения - неоднократен. :nope:
Причем пошел он от ольмеков, а каким образом передался прочим народам - похоже, не совсем ясно. Культурная экспансия, в общем. Даже глобализация.
Приводится пример сапотекской культуры, которая на рубеже II и I тысячелетий до н.э. начала переходить на ольмекские стандарты. Перейти перешла, а покойников по-прежнему хоронили по старинке. На всякий случай.
В общем, зело любопытная книга, особенно если нет на руках Ершовой же монографии "Древние майя".

А еще в ней раскрыт один из моих любимых моментов, связанных с мезоамериканщиной (впрочем, что я гоню - там у меня все моменты любимые :gigi: ): двусмысленность. :-D Поскольку древние свои культурные памятники, как правило, не снабжали разъясняющими табличками для заезжих туристов, европеец может увидеть в них практически все, что в голову вступит. Например, космонавта в ракете, как произошло со знаменитой резьбой на саркофаге правителя Паленке.
Или вот:

читать дальше

Как по-вашему, чего хочет от человека это котэ? (а это котэ, хотя на другом монументе у аналогичного зверя клюв как у грифона) Вот то-то и оно-то. :-D

@темы: про индейцев, вижуал саппорт, книжечки

URL
Комментарии
02.04.2009 в 05:25

Shiae Hagall Serpent
психопат с гиперконтролем
какой котэ, однако :D
URL
02.04.2009 в 08:56

Ибацо хочет котэ. Март, наверно, у них там.
URL
02.04.2009 в 11:34

Идари
Female Chauvinistic Pig
хыхы. Небось, ошибусь, если скажу то, что приходит в голову, глядя на картинко? :))
И чего же хочет котег?
URL
02.04.2009 в 12:46

Etne
Секс для меня - понятие интеллектуальное
Я на эту картинку уже все глаза прогляделап, сначала дома, теперь вот на работе пялюсь, и всё равно единственное, что вижу, - это смутный абрис человека и ещё чья-то нога(?). Чёрт, неужели я слепну... Страсть как хочется на котэ поглядеть :-D
URL
02.04.2009 в 20:03

lexxnet
При квалифицированной казни эротике нет места!
Shiae Serpent Тигер, просто тигер!

Q.H. У них круглогодично июль. Тропики-с.

Идари Ну, одна из версий - секса. Вторая - покушать. Комментариев древние авторы не оставили.

Etne Примерно так:
читать дальше

А это морда (!)
читать дальше

Почему это чудо с клювом называют "ягуаром" - загадка. Это же явный грифон.
URL
02.04.2009 в 21:57

Etne
Секс для меня - понятие интеллектуальное
Почему это чудо с клювом называют "ягуаром" - загадка. Это же явный грифон.
Мне сослепу кажется, или у него и правда в клюве клыки такие немаленькие?

Ну, одна из версий - секса. Вторая - покушать. Комментариев древние авторы не оставили.
Ё-моё, я была уверена, что ты знаешь ответ!!! :-D Теперь буду мучаться... :lol:
URL
02.04.2009 в 22:12

lexxnet
При квалифицированной казни эротике нет места!
Etne Мне сослепу кажется, или у него и правда в клюве клыки такие немаленькие?
Или клыки (и это пасть), или клюв такой зазубренный. Во всяком случае, это очень оригинальные изображения ягуара :-D.

Ё-моё, я была уверена, что ты знаешь ответ!!! :-D Теперь буду мучаться... :lol:
Это ж загадочные ольмеки! Они вымерли, не оставив письменных источников, так что... :tease3:
URL
02.04.2009 в 22:17

Или клыки (и это пасть), или клюв такой зазубренный.
А вдруг это ЕЗЫГ?!

Лексс, вот ты как запостишь че-нибудь такое... Мне аж тепло становится. :)
URL
02.04.2009 в 22:21

lexxnet
При квалифицированной казни эротике нет места!
Q.H. Свисает сверху? Оригинально. :tease4:
Вот пошабашили какие-то древние таджики, а археологи потом терзаются.
URL
02.04.2009 в 22:26

Он его к нёбу прижал - сказать что, может, хотел! :-D
URL
02.04.2009 в 22:29

Etne
Секс для меня - понятие интеллектуальное
lexxnet
Во всяком случае, это очень оригинальные изображения ягуара :-D
а откуда известно, что это ягуар? без пояснений-то к картинке? ))

Это ж загадочные ольмеки! Они вымерли, не оставив письменных источников, так что... :tease3:
я вот на днях про Хазарский каганат на вики почитала - они тож вымерли, не оставив письменных источников, так про них столько известно! Диву даёшься )) Ну я и решила, что этнографы - люди с воображением, и давно уже собрались на некий мифический этнографический совет, где и постановили путём общего голосования, что это котэ с человечишкой делает.. :-D
URL
02.04.2009 в 22:37

Etne , Вы про Хазарский каганат почитайте у Быкова - так и вообще беда. :)
URL
02.04.2009 в 22:40

Etne
Секс для меня - понятие интеллектуальное
Q.H.
у Того Самого Быкова? Он-то каким макаром?... ))
URL
02.04.2009 в 22:41

Etne , у Дмитрия, если Вы о нем.
Роман у него, "ЖД", про это. Очень интересно, я Вам скажу.
URL
02.04.2009 в 22:43

Etne
Секс для меня - понятие интеллектуальное
Q.H.
да, я его имела в виду. Буду знать ))
URL
02.04.2009 в 22:44

Etne , Вас очень удивит, кто, по его мнению, хазары такие есть. И были.
И кто такие варяги. :)
URL
02.04.2009 в 22:49

lexxnet
При квалифицированной казни эротике нет места!
Q.H. И выйдя из сельвы, рёк... :yes:

Etne а откуда известно, что это ягуар? без пояснений-то к картинке? ))
Кроме ягуаров там ничего настолько крупного и когтистого не водится. Была бы в сети нормальная прорисовка этих монументов, я бы выложила кортиночку, где котэй два; тот, что покрупнее, условно сочтен ягуаром, поменьше - пумой.

и давно уже собрались на некий мифический этнографический совет, где и постановили путём общего голосования, что это котэ с человечишкой делает.. :-D
Черта с два. :alles: Если спаривается, то почему с мужчиной(-ами); а если ест, то проиллюстрированная легенда до нас не дошла. Контекст утрачен, в общем.

я вот на днях про Хазарский каганат на вики почитала - они тож вымерли, не оставив письменных источников, так про них столько известно!
Зато у хазар соседи были грамотные. А ольмеки - первая крупная культура региона, 1400 - 400 гг. до н.э. Вокруг них были одни болота и голые протомайя. Нет, письменность у ольмеков, возможно, была, но ее до сих пор не раскололи - от нее всего один камень с иероглифами (Cascajal Block) нашелся.
URL
02.04.2009 в 22:52

lexxnet
При квалифицированной казни эротике нет места!
Etne Вот блок, собсно:

URL
02.04.2009 в 23:22

Etne
Секс для меня - понятие интеллектуальное
lexxnet
тот, что покрупнее, условно сочтен ягуаром, поменьше - пумой.
вооот, я знала, что это конвенциональное решение! Уверена, что ещё немножко - и археологи таким же конвенциональным образом решат, чего они там делают! :yes: Не буду терять надежду.


Зато у хазар соседи были грамотные.
Это да, это я согласна. Хотя там и от соседей не густо осталось упоминаний...
Я не знала, что ольмеки первые грамотностью овладели. Вообще ты так про всё это интересно пишешь... скоро я не выдержу )))
URL
02.04.2009 в 23:28

lexxnet
При квалифицированной казни эротике нет места!
Etne вооот, я знала, что это конвенциональное решение!
Меня смущает стиль исполнения. Он как-то ни на что не похож (а вдруг это бармаглот?) усиленно забывает версию заезжих мастеров-шабашников из Молдовы

Я не знала, что ольмеки первые грамотностью овладели.
Одна плита. Одна! Нищитается!
URL
02.04.2009 в 23:31

Etne
Секс для меня - понятие интеллектуальное
lexxnet
а вдруг это бармаглот?
ничего, никогда не поздно собраться снова, пересмотреть своё конвенциональное решение и признать котега бармаглотом. Я верю в современную науку! )))

Одна плита. Одна! Нищитается!
ну вот, был один грамотный - и того скормили ягуару прирезали наверняка... ((

усиленно забывает версию заезжих мастеров-шабашников из Молдовы
из соседней грамотной Гвинеи заплыли? ))
URL
02.04.2009 в 23:44

lexxnet
При квалифицированной казни эротике нет места!
Etne ну вот, был один грамотный - и того скормили ягуару прирезали наверняка... ((
Ты у Даймонда до минойского первопечатника еще не дочитала? Вот так оно, с изобретениями, опережающими свое время.

из соседней грамотной Гвинеи заплыли? ))
А где у нас грифоны водились?
URL
02.04.2009 в 23:47

А где у нас грифоны водились?
На гербах. :lol:
URL
02.04.2009 в 23:51

lexxnet
При квалифицированной казни эротике нет места!
Q.H. В больном воображении. :sunny:
URL
02.04.2009 в 23:54

lexxnet
При квалифицированной казни эротике нет места!
Etne Вообще с письменностью у мезоамериканцев связаны лулзы. Например, майя были грамотные, сапотеки - тоже, а ацтеки и миштеки, которые с ними контактировали, - нет. Причем миштекская знать с сапотекской переженилась, а все равно.
URL
03.04.2009 в 00:11

Etne
Секс для меня - понятие интеллектуальное
lexxnet
Ты у Даймонда до минойского первопечатника еще не дочитала? Вот так оно, с изобретениями, опережающими свое время.
мне ужасно стыдно, но я прервалась на чтение фанфиков по Мерлину :pink: ничего, оно скоро пройдёт ))

А где у нас грифоны водились?
у нас водились львы хищные кошки и орлы. Не понимаю, почему всё-таки котега конвенционально обозвали ягуаром, а не какой-нибудь такой же помесью?

Причем миштекская знать с сапотекской переженилась, а все равно.
упорные! хвалю за принципиальность )))
URL
03.04.2009 в 00:14

е понимаю, почему всё-таки котега конвенционально обозвали ягуаром, а не какой-нибудь такой же помесью?
Наверно, просто не верили в еблю кошки с орлом. Я тоже не верю. :-D
URL
03.04.2009 в 00:26

lexxnet
При квалифицированной казни эротике нет места!
Etne у нас водились львы хищные кошки и орлы. Не понимаю, почему всё-таки котега конвенционально обозвали ягуаром, а не какой-нибудь такой же помесью?
Орел - кагбы более поздний и северный символ. У ольмеков котировались ягуар и змея, а из птичек - сова помесь совы и котега - только не мой мозг! Нехарактерный синкретизм.
URL
03.04.2009 в 00:32

Etne
Секс для меня - понятие интеллектуальное
lexxnet
Нехарактерный синкретизм.
это на наш северный взгляд )) А вот если априори признать, что котег - это помесь совы и ягуара, то синкретизм сразу становится прям таки традиционным *демонстрирует чудеса творческой ЧИ*
Но мысль понятна... опять во всём виновато географическое распределение видов ))
URL
03.04.2009 в 14:12

Идари
Female Chauvinistic Pig
Гыгы. Птичкоягуар сношает человечка. Ольмекское зоопорно с нонкончиком )))
У них вышел спор, кто альфа-самец )))
А ежели человечек забеременеет, такого мутанта родит! ))
URL