Сапковский читал фэнтезийные циклы, написанные бабами про баб. А "Туманы Авалона" считает великой книгой. А это книга не про "время Артура", а про "женщин, живущих в то время".

Думаю, в целом так и есть. Мужчинам женские приключения в целом малоинтересны.

Hius

Q.H. Ну, Сапковский! Сапковский - этого голова. читать дальшеХотя у него самого бабы довольно неприятные.

lexxnet

А можно пример вот именно что люто, бешено женского приключения?

Мне, кстати, и многие сорта мужских-то неинтересны.

Просто мало удачных книг про женские приключения и проблемы. Не "Анжелику и короля" же читать! И не "Просто вместе" Гавальды...
Если появляется действительно оригинальная или смешная книжка или фильм про женские проблемы, их и мужик купит. "Бриджит Джонс" вот, например, которую и мужики любят. Но таких удачных произведений - буквально единицы.

lexxnet , а мне показалось наоборот - что он обожает женщин.

nebuhadnazzer Во во во

lexxnet , тут удачный пример привели с Бриджит Джонс .
А если брать не только книги, то Секс вБольшом городе мили там Отчаянных домохозяек--разве мужчины не любят ???

Отдельно--мне у Сапковскогомне женщины всегда нравились .Оон не боится их делать сильнее мужчин-героев . И вообще хорошо описывает отношения --в моем вкусе . Так что не трожь )))))))))))

Честно говоря, в книгах герои-мужчины решают обычно общечеловеческие проблемы, потому их дамы и читают. Месть, карьера, баблос, спасение мира - что там еще может быть? Я не представляю себе книгу со специфически мужскими проблемами. Разве что "Как лечить простатит" и "Как снять телку".
Специфически женские проблемы - это, наверное, с мужем и детьми? Ну может, проблемы женской эмансипации в 19-20 веке. Мне такие проблемы неинтересны, хоть я женщина. Мне интересны общечеловеческие, кто бы ни был героем и кто бы ни был автором.

Модо А можно пример вот именно что люто, бешено женского приключения?
Спроси что-нибудь полегче. читать дальшеПримеры "пришла к успеху через койку" приводить не буду. Но сдается мне, даже на мэри-сью больше охотниц, чем охотников найдется.

nebuhadnazzer "Анжелику и короля"
Почему нет?

Q.H. Собственную аниму он обожает. Анунафик.

blue_hookah Секс вБольшом городе мили там Отчаянных домохозяек
Сомневаюсь, что многие. Для сравнения, Доктора Хауса одинаково любят и мальчики и девочки (или не любят). А мужчин, восхищающихся Сексом в большом городе, я что-то не встречала.

Так что не трожь )))))))))))
А вот и буду. Я таких как Йеннифер не люблю и авторского восхищения ими не разделяю.

читать дальшеСкви напомнила насчет книги. Обещала заняться.

Идари "Как лечить простатит" и "Как снять телку".
"Она меня брооооосила" (то что Лев Пирогов обозвал "оназмом").

Месть, карьера, баблос, спасение мира
Спасение мира, подъем экономики, великие открытия, построение коммунизма и туземцев - это кагбы больше к мужчинам все-таки. По традиционным представлениям. Женщины если про это берутся писать, то у них выходит тот же парень, только с сисьгами и сексуально привлекательный для мужчин. В смысле, мэри-сья. В смысле, в мэри-сьях от нормальных женщин только сисьге (или я не тех мэри-сьей читала).

Специфически женские проблемы - это, наверное, с мужем и детьми?
Да хоть с пятью любовниками. Специфическая женская проблема - как решить мужскую проблему женскими средствами и методами, например.
Ты "Золотую свирель", кажется, читала? Вот вам женский текст, который мужчинам не нравится.

lexxnet , Ха, да окромя Йениффер были у Сапковского другие светлые и симпатичные образы.
да и чем тебе Йеннифер не угодила--раз главный герой ,типа альтер его атора ,от неё млел


Отдельно--тут Скви прислала письмо-не приедет . Будет как-то книгу пересылать--пока непонятно как . Я тебе должна за неё какие -то деньги, и если -да , то какие ??

lexxnet
Спасение мира, подъем экономики, великие открытия, построение коммунизма и туземцев - это кагбы больше к мужчинам все-таки. По традиционным представлениям. Женщины если про это берутся писать, то у них выходит тот же парень, только с сисьгами и сексуально привлекательный для мужчин.
Чо-то это отдает шовинизмом. То есть общечеловеческие проблемы - это у нас мужские, и если ими занимается женщина, то она, значит, мужик с сиськами. Или мэри-сья.
Мэри-сью - это жанр со строгими жанровыми особенностями и ограничениями. так же как любовный (женский. дамский, как там он еще называется) роман или иронический детектив. У Агаты Кристи есть детективы с иронией, но к жанру иронических детективов они не принадлежат. Так же как не принадлежат к любовному роману "Унесенные ветром". И точно так же далеко не каждое произведение, где женщина крута и строит мужиков, принадлежит к жанру "мэри-сью". В принципе, обзываться так можно на Гамильтон, скажем. Ну типа характеристика героини. Как "блондинка" или "синий чулок". Но Анита Блейк - персонаж с историей, с логикой характера, с развитием, с реалистичностью, социальными связями и генезисом. Может быть, утрированный и многое заимствующий из поведения, традиционно считающегося мужским.

Но это действительно так. Многие женщины не станут читать книги, где главная героиня нарушает гендерные стереотипы. Впрочем, про мужчин, нарушающих гендерные стереотипы, они читают с удовольствием - я про слэш.

Да, и я бы не сказала, что в восторге от "Золотой свирели". "Чудовы луга" в соавторстве с Аннйо Штайн гораздо лучше. Яркий язык, больше динамизма, более яркие и запоминающийся персонажи. Проблема Золотой свирели не в женскости, а в другом.
А еще заметим, что женщине не зазорно признаться, что она читает "женское" и про женщин, а мужчине зазорно. Где и как будем статистику собирать? Тут все оперируют так называемым экспертным мнением, которое не более чем "у меня сложилось впечатление, что..."
Лично у меня нет данных, что читают мужчины и читают ли они вообще
Статистика вообще отвечает хотя бы на более простой вопрос, кто читает больше - женщины или мужчины?

blue_hookah раз главный герой ,типа альтер его атора ,от неё млел
Он млел, а мне она нафига?
Они все ужасные. Кроме Цири.

Я тебе должна за неё какие -то деньги, и если -да , то какие ??
700.

Идари Чо-то это отдает шовинизмом. То есть общечеловеческие проблемы - это у нас мужские, и если ими занимается женщина, то она, значит, мужик с сиськами. Или мэри-сья.
А еще у женщин отсутствует стратегическое мышление. Вчера хотела про это поругаться (поразили меня этим заявлением до глубины души), но передумала.
Они мужики с сиськами, не потому что занимаются спасением мира, а потому что в процессе пиздят все живое. По яйцам. Конечно, такие женщины бывают, но их не 90 процентов и даже не 50 (а в мэри-сьях - наоборот).

А еще заметим, что женщине не зазорно признаться, что она читает "женское" и про женщин, а мужчине зазорно.
Они признаются. Достаточно фанлаб, фензин или либрусек почитать. Признание обычно выражается в оплевывании. Это я и написала в топике - женщины охотно читают, как мужчины завоевывают мир (или массируют друг другу простаты) и сами пишут про героинь, выступающих в традиционно мужских ролях; мужчины к женским текстам относятся снисходительно (а если нет, то героиня, наверняка, лишена специфических женских черт, либо сильно сексуализирована идеализирована). А уж если текст про тряпки, блядки, детей, борщ, дала-не дала и пр. - то стопроцентов гипотетическое спасение мира гораздо круче, а это фигня какая-то бабская.

Я мужской шовинист. Я действительно считаю, что мужик должен смотреть на Бога, а баба на мужика. Все, Лексс, ухожу.

Q.H. Все, Лексс, ухожу.
Почему? Ты ничего необычного не сказал. Бог - тоже мужик.

А давайте напишем про блядки, детей и борщ ТАК!.. чтобы это выгядело как глобальные вопросы о судьбах мира и спасении вселенной! Эдакое МЕГА, которое скрывается на кухне, но мужЫки этого не знают и только дамы могут спасти человечество?

Маленькие подвиги каждый день, в борьбе с гидрой немытой посуды и грязных носков

Еще ж Стругацкие писали: "Главное - на Земле!", а тут бы еще развить эту мысль

Я б почитал!

lexxnet Бог - тоже мужик.
вот поэтому я так тащусь от "Догмы"

lexxnet
А уж если текст про тряпки, блядки, детей, борщ, дала-не дала и пр. - то стопроцентов гипотетическое спасение мира гораздо круче, а это фигня какая-то бабская.
Я тоже так считаю

looga ...в традиционной религии. Для мужиков там дева Мария.

о, кстати, про "Секс и город". Мой папа смотрел его с большим увлечением. Помнится, в какой-то момент пришел и сказал, что видел какую-то из последних серий. С огорчением сообщил, что видно, что сериал выдыхается и актрисам все это уже надоело =))))

Идари Я тоже так считаю
Вообще никак-никак не идет? Ничего нигде не откликается, так сказать?

О книгах подумалось, что Набоков любил Остен...

Hius Спасение чего бы то ни было - неправильный метод. Надо не доводить до той грани, когда это спасение требуется.

lexxnet Ну, оно ж глянь вокруг - оно ж само как-то доходит

Надо не доводить до той грани, когда это спасение требуется.
Все рано или поздно разваливается, ваще-то. Или самопроизвольно, или есть кому развалить.

lexxnet
Спасение чего бы то ни было - неправильный метод. Надо не доводить до той грани, когда это спасение требуется.
хосспади, золотые, золотые слова! Я бы почитала книжку, в которой кто-нибудь всеми силами старался не довести до грани, причём мне даже всё равно, баба или мужык. Я не шовинистка

lexxnet , я опятьс оффтопом -извини))
Сбрасывай мне на мыло свой адрес-, ФИО--вообщем данные для перевода денег !!

lexxnet
Хм, надо на конкретных примерах.
Ну например, попалась мне в руки эта, как ее... Не Ксюша Собчак, но ругая гламурная известная девица со своей книжечкой. Так там про бизнес, про мстю за убийство мужа, и опять же жизнь аппер мидл класса - интересно и экзотично. Дамские романы я читаю, но только исторические, с индейцами или средневековьем, чисто из познавательных соображений - хочу научиться так же ловко бездумно писать и так же из пальца высасывать сюжет. (хм, получилось глумливо, и зря - считаю, что писательниц таких романов есть за что уважать).
Сама я, как ты помнишь, писала про жизнь простой поварихи Но во-первых, там больше про мужиков и секс, во-вторых, потом и бизнес начался.
Мне, пожалуй, будет интересно читать про жизнь любой женщины, хоть с борщом, хоть с детьми, только независимой, а не той, за которую мужик все решает.
А, и Джейн Остин я люблю Но там есть интрига - кто на ком в итоге жениццо. И прекрасные характеры, иногда пародийные слегка. Хороший и точный срез викторианского общества. Да и мужики там ничо


Имхо, тут нелегко как-то определить гендерный привкус. Тут логика от другого идет. Все, что почетно, уважается обществом и приносит многобабла, объявляется мужским. Все, что не уважается и плохо оплачивается, объявляется женским.
Матрос Кошка вон акушер, и ничо, куча мужиков читает и прется, как он копается в чисто бабских вопросах, для которых у мужиков даже органа соответствующего нет Потому что цинично и с юмором. Потому что успешный высокооплачиваемый хирург в Англии.

И кстати, кто у нас вообще пишет про проблемы женщин, кроме "этот гад меня бросил" и "хочу замуж за этого роскошного самца"? Чтобы писать о самостоятельных и независимых женщинах, авторше надо поместить ее в выдуманный мир и наградить какими-нибудь супер-пупер-способностями - например, сделать ведьмой.
Впрочем, и герои-мужчины у мужиков-авторов вечно наделены способностями гораздо выше среднего уровня. Женщина-воин в фэнтези точно так же маскулиннее среднего офисного пузанчика, как маскулиннее его мужик-воин в той же фэнтези.
Из Aliens:
Hudson: Hey Vasquez, have you ever been mistaken for a man?
Vasquez: No. Have you?

А мужчин, восхищающихся Сексом в большом городе, я что-то не встречала.
Их есть! у меня лично трое таких знакомых ))
Мне "Секс" не глянулся, но вот когда я на "Домохозяеек" попадаю, то смотрю. Просто я сериалы не люблю. Но если, например, будет выбор между "Хаузом" и "Домохозяйками", я последних выберу )) Он динамичный очень, этот сериал, снят хорошо, женщины симпатичные и т.п.