15:30

При квалифицированной казни эротике нет места!
Че-та как-та...

Читаю в гибнущей педивикии:
Есть, однако, одно серьёзное препятствие, большинством авторов благополучно игнорируемое: телепортация, как правило, происходит быстрее света или мгновенно, то есть, предполагает сверхсветовое перемещение по пространственно-подобной траектории или разрыв мировой линии перемещаемого объекта, что входит в конфликт с теорией относительности, поскольку это может привести к нарушению причинно-следственных связей. Кроме того, теория относительности делает неопределённым само понятие одновременности, в каждой системе отсчёта время идёт по своему. Как в таком случае соотносятся времена исчезновения телепортируемого объекта в одном месте и появления его в другом? В научно-фантастических произведениях этот вопрос, как правило, обходится стороной, молчаливо предполагается существование некой выделенной системы координат, для которой понятие одновременности имеет вполне конкретный, согласующийся с представлениями Ньютоновской механики, смысл.

Ужас, ужас, как мы на самолетах-то летаем. Из разных временных поясов туда-сюда. :-D

Йя нипонял, времяпространство внезапно!не изотропно? читать дальше
Чмоки всем в этом чате.

@темы: матчасть, википидорство, книжечки

Комментарии
23.09.2009 в 15:45

кардамон и шафран
я шото тоже не поняла: как это может быть вообще нарушением причинно-следственных связей? если телепортация в принципе возможна (то есть законы мира это позволяют),то она не может противоречить законам физики, то есть с ПВК должно все быть ок.
а если не возможна в принципе, то вообще какая разница как ее оправдывать?
23.09.2009 в 16:25

Ничего, как-нибудь впоследствии я им тоже не пригожусь
Долго пыталась вспомнить, с какой стороны здесь причинно-следственная связь, вроде бы вспомнила.
Допустим, космонавт телепортируется из точки А в точку В. Пусть между ними расстояние три световых года. Предположим, что на прямой между точками А и В, в точке С сидит наблюдатель и наблюдает. Точка С расположена так, что до точки А от нее 2 световых года, до точки В - один. То есть наблюдатель в каждый момент времени видит то, что в точке А происходило два года назад, а в точке В - год назад.
И вот, через год после телепортации, наблюдатель увидит ужасную картину - сразу двух космонавтов, в точке А и точке В одновременно. Причем в точке А данные о космонавте будут двухлетней давности, а в точке В - однолетней. То есть он для наблюдателя сначала появился в точке В, а потом уже, еще через год, хорошенько подумав, исчез из точки А. Таким образом причинно-следственная связь нарушится, т.к. сначала должна быть причина, а потом следствия, а здесь наоборот.
Если я ничего не путаю.
23.09.2009 в 16:33

При квалифицированной казни эротике нет места!
Лукреция Наблюдатель получает информацию по обычному каналу связи, то есть не быстрее скорости света?
23.09.2009 в 16:47

Ничего, как-нибудь впоследствии я им тоже не пригожусь
lexxnet Да, по обычному.
23.09.2009 в 19:33

При квалифицированной казни эротике нет места!
BrainBow Сейчас "возможна" только квантовая телепортация. Которая только состояние связанных частиц телепает. Пойнт в том, что эту штуку обнаружили в начале XX в. и она сходу снесла идею локальности вселенной (даже Эйнштейн ее, кажется, не принял). Что обвалится при обнаружении реальной телепортации, представить невозможно, но!
а если не возможна в принципе, то вообще какая разница как ее оправдывать?
матановцы горячатся и рисуют графики.
23.09.2009 в 19:59

кардамон и шафран
матановцам видимо денег не платят и они ерундой занимаются.
23.09.2009 в 20:00

При квалифицированной казни эротике нет места!
BrainBow Неа, просто привередничает.
23.09.2009 в 20:09

При квалифицированной казни эротике нет места!
Лукреция Гм. А если поменять телепортацию на перемещение самолета с гиперзвуковой (х 5 раз) скоростью, и пускай наблюдатель С получает информацию о прилете-вылете самолета со скоростью звука. По-моему, если подобрать расстояние и грамотно расположить наблюдателя (поближе к месту посадки), то получится тот же эффект - о прилете наблюдатель узнает раньше, чем о вылете. :susp: (предположим, он сидит в бункере и не слышит, как самолет пролетает над ним)
То есть, это проблема медлительности света как носителя информации, а не нарушения причинности.

Другой вопрос, что будет, если в дело пойдут точки отсчета, движущиеся относительно друг друга. Особенно на релятивистских скоростях. :aaa: Поэтому предлагается телепать только между синхронизированными точками, что мне интуитивно не нравится. :shy2:
23.09.2009 в 20:35

кардамон и шафран
lexxnet
вот этого я никогда не пойму.))
почему?)
24.09.2009 в 09:25

Ничего, как-нибудь впоследствии я им тоже не пригожусь
lexxnet Ну да, со звуком та же фигня, там еще и ударная волна идет быстрее скорости звука, нам рассказывали классический пример, когда на берегу реки стоит артиллерист и орет "огонь", потом стреляет пушка. Наблюдатель смотрит с далекого безопасного расстояния, и видит примерно такое: артиллерист разевает рот, потом поджигает фитиль (или что там нужно поджечь, чтобы стрельнуло), потом раздается грохот, а потом уже доносится команда "огонь". Я тогда еще подумала, почему фантасты не изобрели какие-нибудь "ударные волны света", которые идут со сверхсветовой скоростью.
Но со светом есть некая принципиальная засада. Эйнштейн заявил, что быстрее света двигаться нельзя, и это аксиома. Если я ничего не путаю, у него само понятие времени и одновременности привязано к скорости света, отсюда все парадоксы.
Отсюда же идет понятие горизонта событий - если из одной точки пространства-времени нельзя попасть в другую со скоростью, меньшей или равной скорости света, то это полностью изолированные друг от друга области, которые вообще никак не могут влиять друг на друга.
Если допустить телепортацию, вся эта стройная система идет лесом. То есть, это даже не парадокс - это отрицание основополагающих принципов, из которого можно вывести хоть парадокс, хоть все, что угодно.
24.09.2009 в 15:27

При квалифицированной казни эротике нет места!
Лукреция "ударные волны света"
Тахионы? :gigi: Вообще хорошая идея.

Эйнштейн заявил, что быстрее света двигаться нельзя, и это аксиома.
В пространстве Минковского. А вселенная может расширяться быстрее скорости света. Или можно придумать пространство с иными метриками (что все любители "червоточин" и делают).

Если допустить телепортацию, вся эта стройная система идет лесом
Но в эту систему до сих пор гравитацию вписать не могут. И черные дыры. И квантовую телепортацию. Возможно, это частный случай вроде классической физики.
24.09.2009 в 16:16

Ничего, как-нибудь впоследствии я им тоже не пригожусь
lexxnet А почему черные дыры вписать не могут? Там вроде все понятно - такая большая масса, что начинают притягиваться фотоны. Если луч света притянулся, значит, горизонт событий покорежился, т.к. по умолчанию считаем, что все остальное движется медленнее, и если даже свет не может выйти, значит, это совсем изолированная область.
Насколько я понимаю, квантовая телепортация тоже ничего не нарушает, там все хитро - два связанных фотона не одинаковы, хотя и связаны. Если состояние одного фотона поменяли, состояние другого тоже поменяется, но без дополнительной информации нельзя определить состояние первого фотона, наблюдая за вторым. Хотя последнее было вычитано, кажись, в википедии, и на 100 процентов я здесь не уверена - могла я что-то переврать, могла информация быть некорректной
25.09.2009 в 11:11

При квалифицированной казни эротике нет места!
Лукреция Квантовая телепортация нарушает локальность, черные дыры - кажется, закон сохранения чего-то (не помню, у Громова читала), а в теории струн нарушаются причинно-следственные связи. В общем, может, мы пока чего-то не знаем?
25.09.2009 в 18:20

Ничего, как-нибудь впоследствии я им тоже не пригожусь
lexxnet Про черные дыры я тоже точно не помню, но вроде бы нарушение закона сохранения с ними обошли, решили, что они излучают частицы и за счет этого уменьшается их масса. Чего-то мы явно не знаем, но если бы все знали, было бы неинтересно :)
28.09.2009 в 16:38

При квалифицированной казни эротике нет места!
Лукреция Про черные дыры я тоже точно не помню, но вроде бы нарушение закона сохранения с ними обошли, решили, что они излучают частицы и за счет этого уменьшается их масса.
Ага.