FerryExcellent Evil Ладно. Дано: штирлицу поручили сложное, трудоемкое и неизвестно насколько выполнимое задание взломать сервер в принципе, неважно какое, но сложное. Отказаться нельзя. Халявить нельзя. Время неограничено. Средства - любые технические (отлов сисадминов и выбивание из них паролей отложено на самый крайний случай). Меня интересует стратегия. читать дальшеШтирлиц придумает один метод и станет применять его, пока не поймет, что тот не действует? Придумает несколько и станет применять по очереди? Несколько одновременно? Составит список всех возможных методов? Что-то еще?
Задание давал есенин в неповторимом тимном стиле: чтобы этого... здесь больше нахрен не было!
lexxnet выберет один способ, максимально эффективный (исходя из имеющихся предпосылок), и будет последовательно его осуществлять, пока где-то не обломится. тогда на месте облома прокрутит ситуацию еще раз, выработает новую стратегию, будет действовать согласно ей до следующего облома, и так далее
lexxnet, ничего не хочу сказать такого о Штирлицах, но:
1. Задачу он выполнит вопреки всему, даже самому себе. Костьми ляжет, но сделает. 2. Задачу он выполнит максимально сложным для себя способом. То есть, все радуются выполненной задаче, Штирля выносят вперёд ногами. (см. сериал "Побег").
Что касается методов, зависит от опытности и интеллекта Штирля. Неопытный и не очень умный Штирль будет юзать один метод до полного посинения, причём этот метод сработает всё равно, но ценой Штирля. Тёртый и умный Штирль разработает несколько методов, но применять будет по очереди, когда уловит, что выбранный метод работает плохо. Умный Штирль уловит это быстро.
Не были мы ни на каком Таити, нас и здесь неплохо кормят…
lexxnet Я вроде как штирлиц получилась по длинному тесту. Когда ты решаешь техническую задачу, даже неверный метод дает некоторую информацию, отсекающую ряд решений. Поэтому сначала прогнать ряд простых и быстрых методов, которые отсекут ряд вариантов, а потом варьировать оставшиеся, попутно отыскивая по справочникам другие возможные методы решения.
lexxnet последовательно. разбрасываться - не наш метод а насколько будет дожиматься... ну, ровно настолько, чтобы однозначно убедиться, что метод не сработал. отбрасывать потенциально работающий метод (и уже частично осуществленный) из-за артефактных погрешностей - крайне не эффективно. и, как верно заметила Silent guest, отрицательный результат тоже дает информацию, позволяющую сузить круг поиска нового метода.
Не были мы ни на каком Таити, нас и здесь неплохо кормят…
lexxnet Оставить работать, по ходу продумывая другие варианты. Тут еще от задачи зависит: если это расчет, который нужен первый и последний раз, то пусть работает - криво, косо и медленно. Если же решение будет потом использоваться, то надо искать другие варианты.
Silent guestFerry А такой вариант: запускается метод А, работает, но плохо -> разрабатывается метод B -> запускается метод В. Метод А при этом отключается или продолжает худо-бедно работать? (что-то это больше на разработку вакцины, кажется, похоже) И еще - вы делать начинаете сразу или сперва все тщательно обдумываете?
lexxnet А такой вариант: запускается метод А, работает, но плохо -> разрабатывается метод B -> запускается метод В. Метод А при этом отключается или продолжает худо-бедно работать? Пока нет уверенности, что метод Б даст желаемый результат, отбраковывать метод А явно рано. Нехай работает
И еще - вы делать начинаете сразу или сперва все тщательно обдумываете? Скорее, второе. Но мы вообще быстро думаем
Не были мы ни на каком Таити, нас и здесь неплохо кормят…
lexxnet Порядок запуска методов зависит от того, насколько они друг другу мешать будут и портить конечный результат. Если это "рушить сервер" и под рукой десяток компов, то в параллель можно вообще гнать все-более менее работающее. Начинать делать - скорее сразу, обдумывая на ходу - если допустимы ошибки. Если нет - сначала строится модель/копия, и на ней отрабатываются методы.
Excellent Evil1. Задачу он выполнит вопреки всему, даже самому себе. Костьми ляжет, но сделает. 2. Задачу он выполнит максимально сложным для себя способом. То есть, все радуются выполненной задаче, Штирля выносят вперёд ногами. (см. сериал "Побег").
Это глупость. И кстати, в "Побеге" Скофилд - не штирль.
lexxnet, а неважно. Он освоит специальность, причём быстро. Нет более обучаемых тимов, чем Штирли. И про последовательность методов тут верно говорят. К силовым решениям они способны. и девочки тоже. Но лишь в том случае, если выхода действительно не будет, и Штирль ощутит себя в ловушке.
Big Lynx, ну я говорю о том, что знаю, и что говорит собственно соционика. А Сколфилд - прокачанный Штирль. Ваше право думать иначе)
Excellent Evil Начнем с того, что Скофилд все же персонаж, а не реальная личность. Поэтому все попытки подогнать киногероя под тим - это подгонка задачки под ответ.
Big Lynx, что меня всегда бесило в Штирлицах - это подобные ответы, когда зверь-обоснуй пасует. Ничего личного, просто тимное наблюдение)))
lexxnet, запомни! Стандартные Штирлицы никогда (!!!), за исключением особо выдающихся субъектов, не признают своих ошибок! Им проще устроить Армагеддон, чем признать свою ошибку. Поэтому если твой Штирлиц всё-таки где-то налажает, то на претензии Есенина он ответит обвинениями Еся во всех смертных грехах, причём в Есенине он достаточно умело разбудит чувство вины)))
lexxnet Сбор информации проходить будет? Да, конечно. Но в меру (это я со знакомыми белыми логиками сравниваю). Штирлю нет необходимости знать ВСЁ, ему надо знать ровно столько, чтобы хватило для эффективной работы в означенно области. Мы не энциклопедисты
Способны ли, кстати, штиры к терроризму силовым решениям? А то
Excellent EvilНет более обучаемых тимов, чем Штирли. Я бы поставила на джека (но джек быстро поймет, что направление бесперспективное и начнет вместо работы героином торговать).
Поэтому если твой Штирлиц всё-таки где-то налажает, то на претензии Есенина он ответит обвинениями Еся во всех смертных грехах, причём в Есенине он достаточно умело разбудит чувство вины))) Штирлиц будет крайне возмущен тем, что с ним сделали и что заставили делать (когда в себя придет). То, что есенин - сволочь-сволочь-сволочь, и так все в курсе.
-
-
20.05.2009 в 18:28-
-
20.05.2009 в 18:33я штирлиц, дочь штирлица и внучка штирлица
-
-
20.05.2009 в 19:35-
-
20.05.2009 в 19:44давай
ни Боже мой
-
-
20.05.2009 в 20:04-
-
20.05.2009 в 20:16Дано: штирлицу поручили сложное, трудоемкое и неизвестно насколько выполнимое задание
взломать серверв принципе, неважно какое, но сложное. Отказаться нельзя. Халявить нельзя. Время неограничено. Средства - любые технические (отлов сисадминов и выбивание из них паролей отложено на самый крайний случай).Меня интересует стратегия.
читать дальше
Задание давал есенин в неповторимом тимном стиле: чтобы этого... здесь больше нахрен не было!
-
-
20.05.2009 в 20:25выберет один способ, максимально эффективный (исходя из имеющихся предпосылок), и будет последовательно его осуществлять, пока где-то не обломится. тогда на месте облома прокрутит ситуацию еще раз, выработает новую стратегию, будет действовать согласно ей до следующего облома, и так далее
-
-
20.05.2009 в 20:301. Задачу он выполнит вопреки всему, даже самому себе. Костьми ляжет, но сделает.
2. Задачу он выполнит максимально сложным для себя способом. То есть, все радуются выполненной задаче, Штирля выносят вперёд ногами. (см. сериал "Побег").
Что касается методов, зависит от опытности и интеллекта Штирля. Неопытный и не очень умный Штирль будет юзать один метод до полного посинения, причём этот метод сработает всё равно, но ценой Штирля. Тёртый и умный Штирль разработает несколько методов, но применять будет по очереди, когда уловит, что выбранный метод работает плохо. Умный Штирль уловит это быстро.
-
-
20.05.2009 в 20:33Я вроде как штирлиц получилась по длинному тесту.
Когда ты решаешь техническую задачу, даже неверный метод дает некоторую информацию, отсекающую ряд решений. Поэтому сначала прогнать ряд простых и быстрых методов, которые отсекут ряд вариантов, а потом варьировать оставшиеся, попутно отыскивая по справочникам другие возможные методы решения.
-
-
20.05.2009 в 21:35А насколько метод будет дожиматься?
Excellent Evil 1. Задачу он выполнит вопреки всему, даже самому себе. Костьми ляжет, но сделает.
На то и рассчет.
Штир умный и опытный, но задание не по его специальности.
Silent guest Да? Мне казалось, белый логик.
Черт. Как сложно. Буду думать.
-
-
20.05.2009 в 21:45последовательно. разбрасываться - не наш метод
а насколько будет дожиматься... ну, ровно настолько, чтобы однозначно убедиться, что метод не сработал. отбрасывать потенциально работающий метод (и уже частично осуществленный) из-за артефактных погрешностей - крайне не эффективно.
и, как верно заметила Silent guest, отрицательный результат тоже дает информацию, позволяющую сузить круг поиска нового метода.
-
-
20.05.2009 в 21:52А если работает, но криво, косо и медленно?
-
-
20.05.2009 в 22:10Оставить работать, по ходу продумывая другие варианты. Тут еще от задачи зависит: если это расчет, который нужен первый и последний раз, то пусть работает - криво, косо и медленно. Если же решение будет потом использоваться, то надо искать другие варианты.
-
-
20.05.2009 в 22:22ППКС Silent guest
-
-
20.05.2009 в 22:33И еще - вы делать начинаете сразу или сперва все тщательно обдумываете?
-
-
20.05.2009 в 22:37А такой вариант: запускается метод А, работает, но плохо -> разрабатывается метод B -> запускается метод В. Метод А при этом отключается или продолжает худо-бедно работать?
Пока нет уверенности, что метод Б даст желаемый результат, отбраковывать метод А явно рано. Нехай работает
И еще - вы делать начинаете сразу или сперва все тщательно обдумываете?
Скорее, второе. Но мы вообще быстро думаем
-
-
20.05.2009 в 22:50Порядок запуска методов зависит от того, насколько они друг другу мешать будут и портить конечный результат. Если это "рушить сервер" и под рукой десяток компов, то в параллель можно вообще гнать все-более менее работающее.
Начинать делать - скорее сразу, обдумывая на ходу - если допустимы ошибки. Если нет - сначала строится модель/копия, и на ней отрабатываются методы.
-
-
20.05.2009 в 23:41Silent guest Гнать все одновременно сложно - поймают. Модель - это интересная мысль, надо подумать.
Способны ли, кстати, штиры к
терроризмусиловым решениям?-
-
21.05.2009 в 08:08В первую очередь!
Штир умный и опытный, но задание не по его специальности. - тогда штирль просто приобретет и эту специальность.
Способны ли, кстати, штиры к
терроризмусиловым решениям? - Деффачки или мальчики?-
-
21.05.2009 в 08:092. Задачу он выполнит максимально сложным для себя способом. То есть, все радуются выполненной задаче, Штирля выносят вперёд ногами. (см. сериал "Побег").
Это глупость.
И кстати, в "Побеге" Скофилд - не штирль.
-
-
21.05.2009 в 08:48Big Lynx, ну я говорю о том, что знаю, и что говорит собственно соционика.
А Сколфилд - прокачанный Штирль. Ваше право думать иначе)
-
-
21.05.2009 в 09:03-
-
21.05.2009 в 09:34lexxnet, запомни! Стандартные Штирлицы никогда (!!!), за исключением особо выдающихся субъектов, не признают своих ошибок! Им проще устроить Армагеддон, чем признать свою ошибку. Поэтому если твой Штирлиц всё-таки где-то налажает, то на претензии Есенина он ответит обвинениями Еся во всех смертных грехах, причём в Есенине он достаточно умело разбудит чувство вины)))
-
-
21.05.2009 в 11:07Сбор информации проходить будет?
Да, конечно. Но в меру (это я со знакомыми белыми логиками сравниваю). Штирлю нет необходимости знать ВСЁ, ему надо знать ровно столько, чтобы хватило для эффективной работы в означенно области. Мы не энциклопедисты
Способны ли, кстати, штиры к терроризму силовым решениям?
А то
Big Lynx
Деффачки или мальчики?
а пофигу
-
-
21.05.2009 в 15:31А какая разница?
Excellent Evil Нет более обучаемых тимов, чем Штирли.
Я бы поставила на джека (но джек быстро поймет, что направление бесперспективное и начнет вместо работы героином торговать).
Поэтому если твой Штирлиц всё-таки где-то налажает, то на претензии Есенина он ответит обвинениями Еся во всех смертных грехах, причём в Есенине он достаточно умело разбудит чувство вины)))
Штирлиц будет крайне возмущен тем, что с ним сделали и что заставили делать (когда в себя придет). То, что есенин - сволочь-сволочь-сволочь, и так все в курсе.
Ferry А то
Гм... в крайнем случае, я надеюсь?
-
-
21.05.2009 в 15:37Ну разумеется
леньютупостьюразбудит - тот сам себе злобный дятел-
-
21.05.2009 в 15:39-
-
21.05.2009 в 16:52ну... поорать могем. бить - вряд ли
-
-
21.05.2009 в 19:43-
-
21.05.2009 в 19:44