Навеяно.
Собственно, говоря о Хайнском цикле, надо всегда помнить, что
читать дальшеЭкумена - не земной, а хайнский проект. Земляне - там всего-навсего одни из подписантов и не самые значительные и высокотехнологичные (ни межзвездные перелеты, ни ансибли - не их изобретение). В общем, "эээээстония". (Участие которой в Лиге начинается с получения указивки отвалить с Нью-Таити и не нервировать аборигенов. И отваливают)
Специфика межзвездных перелетов (50 лет туда-сюда) несколько, гм, исключает активный обмен кокосовых орехов на системы "град" чем бы то ни было, кроме той самой "культурки" (гыгы), а на технологии там хренушки а не блиночки эмбарго-с. Кроме того, невозбранно подозреваю, что даже раскручивание ансибля и демонтаж спускаемого аппарата местным несильно поможет. А мобилей при подготовке передовой физике вряд ли учат.
Открытие сверхсветовых путешествий, которое позволит увеличить связность пространства, где-то уже на пороге, если мне память не изменяет.Таким образом, что мы имеем?
Хайнцы весьма хитрые черти.
@темы:
поспешные банальности,
иные возможности бытия,
книжечки
-
-
14.04.2009 в 01:20Хайнцы весьма хитрые черти.
*кивает*
А Ле Гуин - уникальный автор, сумевший в условиях главного ограничения, наложенного на фантастику (скорость света
колонизироватьстроить новый мирс автоматом Калашникова в руках"ну и на
Сефумаксовскую точку зрения, конечно, поумилялась в последней дискуссии ))-
-
14.04.2009 в 01:29Созданное с автоматами мы вокруг уже имеем в количествах, сэнкс. Ненене, только добротой, непротивлением злу насилием и словом божьим.
ну и на Сефу максовскую точку зрения, конечно, поумилялась в последней дискуссии ))
Максов подводит терроцентризм. Тогда как рулит там Хайн и эти... с Тау Кита, все же прямым текстом. Остальным предлагается сперва уши помыть и извиниться перед своими неграми.
Мне структура по нраву, я люблю стратегов.
-
-
14.04.2009 в 01:34Тады все вообще печально. Поналетевшие из глубин галактики сцуконахи протянули длинные руки и подчинили нашу планету своим интересам, несомненно вражьим, и извращенной системе моральных ценностей. Нельзя ли
им руки-то пооткрутитькак-нибудь их... того-с?-
-
14.04.2009 в 01:35Максов подводит терроцентризм.
именно то, что я хотела сказать. У этой книги другая аксиоматика. У этого общества другая аксиоматика.
Созданное с автоматами мы вокруг уже имеем в количествах, сэнкс. Ненене, только добротой, непротивлением злу насилием и словом божьим.
причём я даже не призываю оценивать эти методы с точки зрения их эффективности (всё равно не получится
-
-
14.04.2009 в 01:38Поналетевшие из глубин галактики сцуконахи протянули длинные руки и подчинили нашу планету своим интересам, несомненно вражьим, и извращенной системе моральных ценностей.
вот в этом и заключалась одна из главных задачей мобилей - убедить местное население, что не вражьи и не извращённые ))
-
-
14.04.2009 в 01:47Я правильно понимаю, что с Землей они это и проделали? Да это ж, блин, ужастик
Ладно, не обращайте внимания. У меня, на самом деле, приступ асоциальности и черного йумора на почве проблем в общественной жизни.
-
-
14.04.2009 в 01:54Плюк - чатланская планетаЗемля - хайнская колония. Не поналетели, а вернулись.Во-вторых, на момент, когда Хайн туда заявился, земляне сидели в глубокой жо. Без космический кораблей. Собсно, к зеленым с хвостами они ломанули из-за того, что в
СШАСеверной Америке был голод, холод и прочее.В-третьих, у них в голактеге на тот момент была угроза внешнего вторжения. Или в Лигу и крепить оборону, или перспектива сидеть в изоляции, без гуманитарки и военной помощи, если чо.
Нет, можно, конечно, и в незалэжную ичкерию поиграть..
Etne У этого общества другая аксиоматика.
Оттож.
причём я даже не призываю оценивать эти методы с точки зрения их эффективности
Я не уверена, что они все это специально. Поскольку вообще не любитель конспирологии.
-
-
14.04.2009 в 01:56а ввозить вам будем наши культурные ценности (то, что нужно нам, чтобы вы взяли, чтоб вы стали такими, как мы хотим)
ох ты хосспади, откуда ты это взяла?
параноик ты наш )))
никто насильно свой социальный уклад не навязывает. Это всё равно, что сказать про Махабхарату (пример культурной ценности) - ах, вы нам тут чужие культурные ценности навязываете! Не возьмём!!! ))
обмен, кстати, предлагается двусторонний.
Сеф, там нет насилия. Поэтому там действует мобиль Аи, а не морпех с автоматом, и даже (!) не Дизраэли.
-
-
14.04.2009 в 01:58Ибо.
-
-
14.04.2009 в 02:02Однако скорость, с которой локальные общества при контакте с Хайном начинают избавляться от расизма, сексизма и прочих неприятных черт, наводит на умиленные размышления.
щаз Сефа скажет, что это чужая навязанная идеология (( а это, может ведь так случиться, просто более приятная общественная атмосфера. Например, у Даймонда читаю, как быстро первобытные общества адаптировали
жрачкуживотных ижрачкукормовые культуры, одомашненные соседями. Почему бы не помечтать, что хайнские штучки оказались настолько же общественно полезны? ))-
-
14.04.2009 в 02:04Мобиль Аи нахрен рвет шаблон.
а чё это у него всё получилось? автор ему подсуживает!
-
-
14.04.2009 в 02:05Ну и продолбала Лига эту войну. Лучше б уж сидели незалежные, глядишь, не заметили бы
Etne
Но ведь им, на Хэйне, это все зачем-то нужно? При заявленном двустороннем обмене они весьма эффективно лепят из других обществ копии себя (или не копии, но все равно нечто по единому образцу). Зачем?
Между прочим, насадить культуру пассивного непротивления потенциально конкурентному окружению - очень удобно.
Ничего не могу с собой поделать - у Ле Гуин этическая система, неприятная мне до дальше некуда
-
-
14.04.2009 в 02:11Не знаю насчет "полезности". Но жить по соседству с товарищами, которые белых угнетают или мужчин держат в гетто, мне лично как-то не хочется. Я это как бы не воспринимаю, как свободно проявляемое право на культурные традиции. Право заехать к соседям нефть покачать/дрова порубить/навеки поселиться, не спросив соседского согласия (чего их, дикарей, спрашивать), я вообще воспринимаю, как угрозу оккупации. А потом какие-нибудь другие соседи решат, что на Земле ресурсов многовато, а цивилизованности маловато.
-
-
14.04.2009 в 02:13-
-
14.04.2009 в 02:21беда не в том, что у Ле Гуин неприятная тебе этическая система (кстати, а зачем ты грызёшь кактус?!) Беда в том, что ты, несмотря на то, что признаешь за автором другую этическую систему, всё равно пытаешься впихнуть её книгу и её героев в собственные этические рамки. Вот отсюда весь этот бред про "насаждение культур".
Сеф, ты можешь принять как аксиому то, что Хайн не игрался в intelligent forces и не пытался ослабить потенциально конкурентное окружение? Ну просто попробуй! Как аксиому ))
хочешь, я тебе попытаюсь на примере геометрии объяснить? у известной нам со школьной скамьи евклидовой геометрии есть стандартный набор аксиом, из которых вытекают все правила и следствия (теорема Пифагора и прочее). Например, у неё есть так называемый пятый постулат о параллельных прямых: "через точку, не лежащую на данной прямой, проходит только одна прямая, ей параллельная". этот постулат пытались доказать (то есть вывести из первых четырёх) очень давно, но безуспешно. В итоге выяснилось, что этот постулат (при всей его вроде бы очевидности) является фундаментальным свойством евклидова пространства. А вот если его изменить, то мы получим набор разнообразнейших геометрий, описывающий свойства разнообразнейших неевклидовых пространств. Таким образом геометрия и свойства описываемого ей пространства зависят от того, какой набор аксиом мы возьмём в качестве начального. И этих пространств может быть огромное количество...
Так вот, знаешь, в чём главная мораль? Оказалось, что пространство, в котором мы живём, НЕ евклидово
-
-
14.04.2009 в 02:22В смысле? Они ее выиграли.
При заявленном двустороннем обмене они весьма эффективно лепят из других обществ копии себя (или не копии, но все равно нечто по единому образцу).
С чего ты взяла? С того, что контактеры на хайнцев похожи? Ну, так у них работа такая.
Плюс в авторе очень хорошо виден интроверт-рационал, но это общеавторские трудности.
-
-
14.04.2009 в 02:23-
-
14.04.2009 в 02:24А потом какие-нибудь другие соседи решат, что на Земле ресурсов многовато, а цивилизованности маловато.
а тут Сефа им бластером, бластером по щупальцам!
главное, чтоб у них не оказались пушки мощнее и тачки круче....
-
-
14.04.2009 в 02:30Причем некоторые как раз стараются получить эти самые тачки, демонстрируя "ку" хайнской культуре, но хренушки - мобилей не проведешь.
-
-
14.04.2009 в 02:32но хренушки - мобилей не проведешь.
только культуркой, только культуркой будем меняцца. Хитрющие они всё-таки! ))
-
-
14.04.2009 в 02:34Да, похоже, на современность, но у ле Гуин-то оно работает.
-
-
14.04.2009 в 02:36тут процитирую тебя же ))
Я не уверена, что они все это специально. Поскольку вообще не любитель конспирологии.
-
-
14.04.2009 в 02:38беда не в том, что у Ле Гуин неприятная тебе этическая система (кстати, а зачем ты грызёшь кактус?!) Беда в том, что ты, несмотря на то, что признаешь за автором другую этическую систему, всё равно пытаешься впихнуть её книгу и её героев в собственные этические рамки.
Пытаюсь
, потому что мне будет слишком неприятно.Та я не грызу кактус
Меня просто заинтересовал вопрос "как прицепить к этому хэппи-энд". Как логическая задачка
Но тут упс с характерами - тот хэппи-энд, который я могу предложить, на такие характеры не цепляется. А выдумать хэппи-энд в соответствии с характерами... я не то чтоб не могу, но мне уже не слишком хочется.
Сеф, ты можешь принять как аксиому то, что Хайн не игрался в intelligent forces и не пытался ослабить потенциально конкурентное окружение? Ну просто попробуй! Как аксиому ))
*тяжело вздыхая* Могу. Но тогда мне становится совсем не интересно
Да прикалываюсь я. Я понимаю, что Ле Гуин такого не писала.
Сорри, я ж говорю - у меня приступ асоциальности и черного юмора.
Всерьез утверждать, что хэйнцы интриговали, я не стану, конечно.
lexxnet
В смысле? Они ее выиграли.
Судя по "Городу иллюзий" - проиграли. Хронологически дальше я не читала, в сборнике не было.
Про Джаксиан и есей давай лучше в привате.
-
-
14.04.2009 в 02:45-
-
17.04.2009 в 16:10-
-
27.04.2009 в 19:03-
-
27.04.2009 в 19:10Ачобы нет?
Ну это я так, гадаю. А вдруг знает?