вторник, 06 ноября 2007
16:16

гендерная поддержка

lexxnet
При квалифицированной казни эротике нет места!
Кто еще не читал статью Анхесенпаатон Ра?
Читайте.

Но у меня одна просьба:
А накидайте мне расово правильных и гендерно кошерных хороших с вашей точки зрения примеров женских образов в литературе и прочем искусстве.
Ы?
Пожалуйста, пожалуйста, пожалуйста! (с) Альф.
Потому что сказки-сказками, а гендерному конфликту уже лет 100, не меньше, а воз и ныне там, вы не находите?

Йа - злобное сексистко. Мои любимые героини, как правило, те еще шлюхи. Как правило, они даже слова "гендер" не знают, а мужчин воспринимают как помесь кошелька с вибратором (если только вибратор - это называется ЛЮБОВЬ).
Шучу.
Не совсем.
Считайте, что вы этого пассажа не видели.

По итогам: Спасибо, что напомнили про Ефремова. Единственный (или редкий) на мой взгляд пример качественного смещения гендерных стереотипов. У него ж женщины по факту - ярче и выразительнее мужчин. Личности в натуре. Мужчины тоже хорошие, но на их фоне кажутся серенькими и одинаковыми. То есть, биологию их общество послало куда радикальней, чем наше. Включая кривые распределения. И поведение женское подано как нормальное, а не прыжки выше собственной головы. И дела их значимы.
Как ему это удалось - полная загадка. Видимо, автор реально женщин уважал.

@темы: проклятые вопросы

URL
Комментарии
06.11.2007 в 13:51

Allora
Будем искать пуговицу! (с)
Таис в "Таис Афинской" Ефремова. И Эрис оттуда же.

Леа у него же в "Лезвии бритвы"

Та же пресловутая Скарлетт из "Унесенных ветром" - хоть и дура местами, но живая, настоящая, и у меня лично вызывает симпатию...

Тика Вейлан из "DragonLance" Уэйс и Хикмена

А пока больше ничего в голову не лезет, работаю я... Это просто любимые всплыли :)
URL
06.11.2007 в 13:52

BrunnenG-land
То засада, то измена, толи просто с бодуна
навскидку
- Танит Ли (все ее что читал. цикл о "белой ведьме", короткие романы...)
- Диана Джонс - тоже все женские персы.
Ну можт еще какие есть но я про них не в курсе:)
URL
06.11.2007 в 13:53

lexxnet
При квалифицированной казни эротике нет места!
Allora Ефремов - принято. Уникальный был человек, что говорить.
Скарлетт изумительно бесит мужчин (это к слову). Тоже принято.
Лэнс не читала, поверю.
URL
06.11.2007 в 13:54

lexxnet
При квалифицированной казни эротике нет места!
BrunnenG-land Фэнтези?
URL
06.11.2007 в 13:58

BrunnenG-land
То засада, то измена, толи просто с бодуна
у танит ли - от фэнтези до киберпанка.
диана джонс... ну наверное это фэнтези, да. нестандартное слегонца:)
URL
06.11.2007 в 14:00

nebuhadnazzer
Что же есть душа? Душа бо есть невидимаго существа божий образ, дебельством плоти одеяна, невидима и неосязаема, должна есть приносити создателю своему дань душевную, веру правую, надежду несомненную и любовь нелицемерную
Дунечка Раскольникова (впоследствии Разумихина) ))
URL
06.11.2007 в 14:01

lexxnet
При квалифицированной казни эротике нет места!
BrunnenG-land Читала обоих. Не зацепило. :(

nebuhadnazzer Шоб я еще ее помнила :)
URL
06.11.2007 в 14:02

Allora
Будем искать пуговицу! (с)
lexxnet ну... некоторых представителей сильного пола бесят самостоятельные женщины, которые их могут использовать. Нормальная реакция.
URL
06.11.2007 в 14:03

lexxnet
При квалифицированной казни эротике нет места!
Allora Это называлось "она шлюха".
URL
06.11.2007 в 14:04

Allora
Будем искать пуговицу! (с)
lexxnet ааа. Ну, представители сильного пола редко озабочены подбором выражений...
URL
06.11.2007 в 14:05

BrunnenG-land
То засада, то измена, толи просто с бодуна
lexxnet дык на вкус и цвет...
но условие "хороший примеров женского образа в литературе" ИМХО соблюдено:)
URL
06.11.2007 в 14:06

lexxnet
При квалифицированной казни эротике нет места!
Allora А на вид - умный.

BrunnenG-land Так я ничего не говорю... ;)
URL
06.11.2007 в 14:13

jester_klo
forget-me-not
Эовин навскидку.
Ффсе )))
URL
06.11.2007 в 14:14

Мерри
Помесь хорька, барсука и штопора
lexxnet

Таис, Эрис и Гесиона - безусловно, не знаю, кто больше, они разные. И Фай Родис долго была моей богиней.

А так... даже и не знаю. Строптивая Кэт. Мари Мишон, она же герцогиня де Шеврез. Эовин.

Скарлетт - терпеть ненавижу. Потому что в отличие от той же строптивой Кэт она, имхо, эгоистичная дура (что очень хорошо доказывается тем фактом, что она в итоге все потеряла и ничего не приобрела, да еще нескольким людям поломала жизнь по дороге).

А вообще... *задумчиво* я однозначно предпочитаю мужские образы в литературе.
URL
06.11.2007 в 14:16

хороших с вашей точки зрения примеров женских образов в литературе и прочем искусстве.
Корделия Форгосиган у Буджолд. А также целая куча баб у Анджея Сапковского. ))
URL
06.11.2007 в 14:17

lexxnet
При квалифицированной казни эротике нет места!
Mittas Кончила браком.

Мерри Родис - это да. Причем мужчину на ее роли вообще представить невозможно.

Строптивая Кэт.
Кто это?

А вообще... *задумчиво* я однозначно предпочитаю мужские образы в литературе.
О да.
URL
06.11.2007 в 14:18

lexxnet
При квалифицированной казни эротике нет места!
Мильва На мой вкус Сапек - сексист. У него в количествах истеричные стервы разве что. И нимфоманки. Опять же, на мой вкус.
URL
06.11.2007 в 14:19

Мерри
Помесь хорька, барсука и штопора
lexxnet

Кэт - из "Укрощения строптивой" ;)

Причем мужчину на ее роли вообще представить невозможно.

*слэшер во мне захохотал диавольски* Да уж - что бы сталось с Грифом Рифтом...

Кончила браком.

А что, это делает женщину неправильной?
URL
06.11.2007 в 14:20

lexxnet У него в количествах истеричные стервы разве что. И нимфоманки.
А ни фига. По-твоему, Мильва тоже истеричная стерва? :nunu:
URL
06.11.2007 в 14:21

Мерри
Помесь хорька, барсука и штопора
lexxnet

А! Черт! Я дура. Вспомнила еще три любимейших женских образа в литературе.

Мэри Поппинс
Маргарита
Элиза Дулиттл
URL
06.11.2007 в 14:23

lexxnet
При квалифицированной казни эротике нет места!
Мерри Кэт - из "Укрощения строптивой"
Вот он, недостаток классического образования.

*слэшер во мне захохотал диавольски* Да уж - что бы сталось с Грифом Рифтом...
Секс на скорую руку? Мне кажется, Родис-то он особо не сдался.

А что, это делает женщину неправильной?
Это меня лично расхолаживает. Как и схема "хотела быть как мужчина, а реализовалась как жена" вообще.
URL
06.11.2007 в 14:25

Gally
Ou lou lou
Полли в "Чудовищной роте" Пратчетта. Его же ведьмы.
Миледи мне всегда была симпатична.
URL
06.11.2007 в 14:26

lexxnet
При квалифицированной казни эротике нет места!
Мильва По-твоему, Мильва тоже истеричная стерва?
Игде у меня квантор всеобщности в ремарке? :upset:

Мерри Записываю.
URL
06.11.2007 в 14:27

lexxnet
При квалифицированной казни эротике нет места!
Gally Пратчетт, да.
Миледи - жертва сексисткого общества!
URL
06.11.2007 в 14:28

Мерри
Помесь хорька, барсука и штопора
lexxnet

Мне кажется, Родис-то он особо не сдался.

Ну да, а их прощание? "Гриф, милый..." - м-м?

Это меня лично расхолаживает. Как и схема "хотела быть как мужчина, а реализовалась как жена" вообще.

"Выйти замуж" и "реализоваться только как жена" - разные вещи.

*пожимая плечами* Я считаю, что всякий одинокий человек вне зависимости от пола не реализуется до конца. Просто потому, что определенные личностные качества реализуются только в постоянном партнерстве. Другое дело, что реализация ТОЛЬКО в этой области также полноценного развития личности не обеспечивает.
URL
06.11.2007 в 14:29

Gally
Ou lou lou
lexxnet
Миледи - жертва сексисткого общества!
Сопротивлялась как могла.

Ага, у Пратчетта та же леди Сибил замечательная, хотя уже совсем другая.
URL
06.11.2007 в 14:31

Идари
Female Chauvinistic Pig
Мильва
Во, я тож Корделию вспомнила )
И Скарлетт тоже. Причем по ней явно видно. как она гнет себя под гендерные стереотипы, и это бесит.
Анита Блейк из эпопеи Лорел Гамильтон - неплохой женский образ. Мне не нравится эта дама и ее тараканы, но пример женского образа неплох и отличается от общепринятых.
Смилла из книги Питера Хёга "Снежное чувство Смиллы". Создан мужчиной, повествование от первого лица, и тем не менее, по моим ощущениям, ни одной неверной ноты, убедительно и достоверно. Есть еще кино, но я его не помню.
Принцесса Лея из Звездных войн. Немножко ее мамаша - королева Амненедала Амидала. В ЗВ вообще с женскими образами довольно хорошо, но не в самом кино. а в так называемой Expanded Univerce - комиксах. книгах. Там есть адмирал Даала, джедайки, темная леди Асаж и т.д.
Это кто навскидку.
URL
06.11.2007 в 14:31

Мерри
Помесь хорька, барсука и штопора
Gally

О да - Матушка Ветровоск рули-и-и-ит!
URL
06.11.2007 в 14:34

Gally
Ou lou lou
Мерри
И Нянюшка Огг))))
URL
06.11.2007 в 14:35

lexxnet Игде у меня квантор всеобщности в ремарке?
Ну а раз квантор всеобщности отсутствует, то поверь, что не все сапековские бабы стервы и нимфоманки (а только некоторые отдельно взятые чародейки :gigi: ).

О! Еще одну бабу вспомнила, которая мне нравилась ) Мэри из "Трактир 'Ямайка'" Дафны дю Морье.

А в "Унесенных ветром", кстати, я прусь не от Скарлетт, а от Мелани :shy:
URL