пятница, 27 апреля 2007
10:26

зевая

lexxnet
При квалифицированной казни эротике нет места!
Зашел тут во фленты в энный раз разговор о Матчасти и о том, должен ли Автор ее Знать с тем, чтобы те 5-10% населения, которые оную матчасть еще помнят, не испытали желания растопить его креативом печку.

А вы что думаете, господа почтенные?

Яркий образ или Эрудиция?

Стиль или Справочник Фельдшера?



сама отпишусь позднее, когда просплюсь

@темы: проклятые вопросы

URL
Комментарии
27.04.2007 в 10:57

tokyo
Go to the Dark Side, they have cookies. We, lightsiders, prefer booze.
А почему или/или? Или по умолчанию тот, кто пишет ярко и образно, не знает матчасть? :)

Матчать рулит, на самом-то деле.

:rules:
URL
27.04.2007 в 11:00

lexxnet
При квалифицированной казни эротике нет места!
tokyo Ключевое слово "знает".
URL
27.04.2007 в 11:09

tokyo
Go to the Dark Side, they have cookies. We, lightsiders, prefer booze.
Ага.

Тогда давай так: должен. Но не обязан :)). Ибо доскольнально вызубрить матчасть, это ж ты либо рехнешься, либо станешь автором энциклопедии.

URL
27.04.2007 в 11:12

lexxnet
При квалифицированной казни эротике нет места!
tokyo О! Вотъ.
URL
27.04.2007 в 11:17

tokyo
Go to the Dark Side, they have cookies. We, lightsiders, prefer booze.
lexxnet, не знаю, насколько уместно тут будет мое мнение, но все же :) Ваще-то ляпы по матчасти не автор должен искать, а бета. Потому как автор может их банально не знать, не заметить, посчитать оговоркой и тэ дэ.

Но ежели и бета ничего не найдет, то любой найденный ляп по матчасти будет найден, изловлен и обглумлен. А как же :)) Матчасть - это же наше ффсе :)))
URL
27.04.2007 в 11:37

Big Lynx
Невозможно? Нет такого слова!
lexxnet передергиваешь!

Автор может и не знать, но проверить косяки - обязан!
URL
27.04.2007 в 11:44

lexxnet
При квалифицированной казни эротике нет места!
Big Lynx Бугога! Как??
URL
27.04.2007 в 11:55

Big Lynx
Невозможно? Нет такого слова!
lexxnet Как? Придумай как! Мозг у тебя для чего?



А то будет в рОмане детонация огнемета или перецепление ПТБ вручную - и людти будут смеяться!

А то и вообще похуже - "Берена и вяленую козу" припомнят! :kisa:
URL
27.04.2007 в 14:41

Silent guest
Не были мы ни на каком Таити, нас и здесь неплохо кормят…
lexxnet

"В человеке книге должно быть все прекрасно..."(с) :-D

Хотя я скорее прощу ляпы, чем занудство ;)
URL
27.04.2007 в 14:49

lexxnet
При квалифицированной казни эротике нет места!
Big Lynx Не для ненужных сведений, стопудофф. ;-)



tokyo Во-во. Не бывает эрудированных авторов, бывают некомпетентные источники.



Silent guest Угу. За исключением случаев, когда ляп - основание для сюжета. Это не есть хорошо.
URL
27.04.2007 в 14:52

Allora
Будем искать пуговицу! (с)
Я уже много раз говорила: не уверен - не обгоняй не спец по физике - старайся обходить физические моменты так, чтобы ничего не конкретизировать и упаси тебя боже сыпать конкретными цифрами и терминами, из серии "слышал звон"... Не знаешь анатомии - не позорься, упоминая о расположении внутренних органов в самых неожиданных местах. Не знаешь медицины - или посоветуйся со спецом, или не пиши глупостей о болезнях, которые проявляются и лечатся не так, как ты нафантазировал...



И можешь не знать матчасть :D



То есть, мое мнение: не хочешь - не углубляйся, но ляпы, все же, допускать нельзя. Никакие яркие образы не оправдывают невежество. В конце концов, рассчитывать на "так не все же это знают, авось не заметят, небось пронесет" - по-моему, неспортивно и как-то даже стыдно. И в некотором роде является неуважением к читателям - и к тем, кто _знает_ матчасть и увидит ляпы, и к тем кто не знает, и ваши ляпы примет за чистую монету. Имхо, конечно.
URL
27.04.2007 в 15:24

Идари
Female Chauvinistic Pig
Имхо, зависит от жанра. В фэнтези необязательно, ибо фантазия и абстракция, как есть. Хотя если типа реализьм, как у Мартина, то должен.

И если про реал или про сайнс-фикшен, то тоже должен. Вот я ни фига матчасти не знаю, а как к этому парацетамолу в "Священнике" прицепилась. Ведь чую же, шо фигня.

Вообще, автору неплохо бы даже свою собственную матчасть знать. Карту рисовать, хронологию писать, родословное древо. Чтобы не запутаться. Я вот, бывалоча, о рельефах почвы задумываюсь, о климатических условиях.
URL
27.04.2007 в 15:31

Big Lynx
Невозможно? Нет такого слова!
lexxnet Что, не проходят отмазки?
URL
27.04.2007 в 15:33

tokyo
Go to the Dark Side, they have cookies. We, lightsiders, prefer booze.
lexxnet, а шо для тебя матчасть, кстати?

URL
27.04.2007 в 15:49

lexxnet
При квалифицированной казни эротике нет места!
Big Lynx Рысь, я помню диалог про китофф и инфразвук. :lol: Физика противоречит биологии, э?



Allora Ну да.



Darth Valerie И у Мартина, наверняка, звездец с точки зрения каких-нибудь историкофф. Вообще спецов к худ. текстам подпускать сцуко опасно.



tokyo Склоняюсь к мнению Аллоры.
URL
27.04.2007 в 15:52

Big Lynx
Невозможно? Нет такого слова!
lexxnet *нервно вялит козу*
URL
27.04.2007 в 15:56

lexxnet
При квалифицированной казни эротике нет места!
Big Lynx *закусывает копченой драконятиной*
URL
27.04.2007 в 16:03

Идари
Female Chauvinistic Pig
Я сейчас перечитываю Брэдбери. Воздух и вода на Марсе. Аффтар, учи матчасть? )
URL
27.04.2007 в 16:08

lexxnet
При квалифицированной казни эротике нет места!
Darth Valerie С точки зрения Рыся - "женская фэнтези". :laugh:
URL
27.04.2007 в 16:10

Allora
Будем искать пуговицу! (с)
Darth Valerie Ну, ты еще Жюль Верна вспомни... С полетом на Луну. Надо же учитывать реалии и уровень знаний на момент написания. Интернета в то время не было, и уверенности в том, что же из себя представляет Марс - тоже. Как и стопроцентного знания о Венере у Стругацких.
URL
27.04.2007 в 16:12

lexxnet
При квалифицированной казни эротике нет места!
Allora Ммммм... у Бредбери? Я стопудофф зуб не дам, но Марс на тот момент должен был быть неплохо изучен.
URL
27.04.2007 в 16:21

Идари
Female Chauvinistic Pig
Allora

А это иллюстрация. Нынешним знаниям матчасти не соответствует. А читается прекрасно, а гений. Сегодня так человек напишет? Нет, зациклится на терраформировании Марса, скажем. А на пользу ли?

Вот я читаю Брэдбери, и меня несоответствие матчасти не выносит. И печку не хочется растопить.

Невольно вспомнилось ) Симмонса недавно читала, "Илион" и "Олимп", там про Марс много, и стока матчасти, и про то, сколько времнеи его терраформирование бы заняло, и на этом логические построения...
URL
27.04.2007 в 16:30

Etne
Секс для меня - понятие интеллектуальное
lexxnet

кстати, и у Стругацких на Марсе был воздух. Там просто в кислородных масках ходили. И почему-то (и правда, почему?) этот факт не делает их произведения менее привлекательными в моих глазах :-D
URL
27.04.2007 в 16:30

Big Lynx
Невозможно? Нет такого слова!
Darth Valerie :-D Ну и кто у нас сейчас сравнивает себя с Брэдбери?



А на самом деле - нефиг на Бредбери кивать. За собой смотрите!
URL
27.04.2007 в 17:01

lexxnet
При квалифицированной казни эротике нет места!
Etne Ну да.



Big Lynx Эээ.... это ты Darth Valerie? Она ошибок не делает.
URL
27.04.2007 в 17:11

Allora
Будем искать пуговицу! (с)
Так, если объективно - многие и про вяленую козу прочитали, и им это не помешало, и прочих ошибок, которые нам любезно освещает, например, товарищ Рысь, не заметили. И им по фиг, потому что произведение им покатило.



lexxnet если не ошибаюсь, "Марсианские хроники" были написаны в пятидесятых годах, а Марс начали капитально изучать в семидесятых. Сорри, если ошибаюсь.



А вообще... Есть ляпы, а есть допущения. Я не теоретик, и разложить все по полочкам вряд ли смогу. Но есть вещи, которые принимаются читателем, как условия игры. Только эти условия надо уметь задать так, чтобы возражений даже у спецов не было. А есть просто тупые ошибки, типа перепутанных парсеков и световых годов, легкого помахивания одной левой двуручным мечом, вяленой козы и снятия в полете топливных баков. То есть, просто непродуманные и кинутые "на авось" ошибки. Это, имхо, разные вещи.
URL
27.04.2007 в 17:51

lexxnet
При квалифицированной казни эротике нет места!
Allora Нет, все точно. Просто мне казалось, что отсутствие на нем атмосферы к тому времени уже было очевидным.
URL
27.04.2007 в 17:55

Allora
Будем искать пуговицу! (с)
lexxnet *задумчиво* сомневаюсь. Впрочем, я не углублялась в историю изучения Марса. Так что умолкаю на эту тему :)



ЗЫ кстати, атмосфера на Марсе таки есть. Но очень разреженная...
URL
27.04.2007 в 17:58

Big Lynx
Невозможно? Нет такого слова!
lexxnet Ну давайте еще Богданова за "Красную Звезду" попинаем!
URL
27.04.2007 в 18:00

nebuhadnazzer
Что же есть душа? Душа бо есть невидимаго существа божий образ, дебельством плоти одеяна, невидима и неосязаема, должна есть приносити создателю своему дань душевную, веру правую, надежду несомненную и любовь нелицемерную
Allora

И вода там, судя по всему, есть. Может быть, не жидкая. И пересохшие каналы, если НАСА верить, действительно имеются
URL