300 тыщ за два года и 40 тыщ за два месяца - ну есть разница. А без карантина, я так понимаю, умерло бы гораздо больше.

Хорошо, если перенес в легкой и без осложнений. А ведь бывает иначе.

Etne, Эрл Грей, Даже по самым оптимистичным оценкам в любом случае переболеет 60% населения. Причем тем, кого не захватит, радоваться не стоит, потому что не переболевшие гриппом тоже радовались, а потом их гонконгской вспышкой накрыло. Лучше всего, конечно, детям - у них иммунитет выработается на фоне слабовыраженной симптоматики.

Etne, В любой вирусной эпидемии основная смертность приходится на первые месяцы массового заражения. Потом вирусу становится просто некого кушоц.

Даже по самым оптимистичным оценкам в любом случае переболеет 60% населения.
Это если не вакцинировать.

Потом вирусу становится просто некого кушоц
пока он основательно покушал только несколько европейский стран и небольшой кусочек Китая и только-только начинает жрать Америку. И уже 45 тыщ смертей. И ему ещё очень много осталось кого кушать.
Ну не знаю, мне кажется, потери за два года без карантинных мер были бы гораздо больше, чем 300 тыщ. Можно глянуть на хабре. там уже до хрена всяких моделей )) Всея вирусолог США говорит, что только там он покушает минимум 200 тыщ... В Британии помоделировали, сколько он покушает без карантина, ужаснулись и посадили подданных в карантин.

Как человек из европейской страны на карантине могу сказать, что наше правительство в середине февраля, начале марта очень скептически было настроено, да не заразнее и опаснее гриппа, да все переболеем. А потом как миленькие ввели карантин и сидим и не жжужим.
Да сколько-то процентов переболеет в легкой, средней форме, но когда много заболевших сразу, то будет большой наплыв и тяжелобольных пациентов в больницы, а это коллапс медицинской системы, которая и в обычное время не гриппозное на грани.

Etne, Ну, какие могут быть модели, если даже инкубационный период ковида точно неизвестен. (Процент умирающих в разных популяциях тоже вызывает вопросы.) И сколько человек уже заражено, но переносят болезнь на ногах, никуда не обращаясь, неизвестно.

пока он основательно покушал только несколько европейский стран и небольшой кусочек Китая
Эмм. Я постоянно смотрю видосы из ЮВА. Китайцы исчезли на месяц, но потом повылезали как ни в чем не бывало (не считая тех, кто все равно продолжал снимать). Гонконгец (кстати, врач) чем-то переболел с температурой, на вопросы "чего как" отвечал, что ура-ура поганые китайцы убрались, а так все нормально. Вьетнамцы и камбоджийцы вообще нихрена не заметили. Да, они покашливают, но не валятся. Думаешь, ковид Вьетнам, Камбоджу и Гонконг вежливо стороной обошел, а сразу попер в ЕС?
Посмотрела на цифры заболеваемости. Нда. Похоже, там у всех кроме китайцев, убойный иммунитет.

Olkoi, This. Проблема в медицинской системе, а не в страшной убойности вируса. Но разворачивать полевые госпитали, изолировать всех контактных в бараки, перепрофилировать заводы на мед.технику, развивать сотрудничество на международном уровне - это жы дорого! И я еще даже не предложила при следующей вспышке неведомой херни дружно бомбить Китай.

Еще вот полезное чтение corpuscula.blogspot.com/2020/04/blog-post_1.htm...
Перекличка людей из разных районов и стран. Что сразу бросается в глаза - люди уже по 2-3 недели на самоизоляции, в самых разных условиях (от "передвигаться только перебежками, размахивая аусвайсом" (постСССР, лол) до "можно гулять, только толпой не собираться"), но никакой связи строгости режима с числом заболевших не прослеживается. То есть, и в Нью-Йорке, и в Финляндии народ спокойно гуляет по паркам - или, как рапортовал неделю назад один мой френд из Германии, "пьют на природе, раз распивочные закрыли", - а заболеваемость различается даже не в разы. И еще забавный момент - никаких упоминаний заболевших в семье, родне, на работе и среди друзей, не считая "слышал, что там-то кто-то заболел". Даже в формате "мы в Нью-Йорке, в самом центре эпидемии, у нас сегодня из дома санитары труп носилки выносили". ЛЮБОПЫТНЕНЬКО.

lexxnet,
И я еще даже не предложила при следующей вспышке неведомой херни дружно бомбить Китай.
Бомбить не надо, но стоит задуматься европейским странам где производятся медикаменты или сырье для медикаментов, медецинское оборудование и в целом зависимость от китайский дешевых производителей. Разве это дело, что вся Европа начинает продавать по пачке парацетомола в руки как только в Китае началась эпидемия и позакрывали предприятия. А нехватка защитной одежды lмедработников? Кто-то из местных врачей был в самом эпицентре эпидемии Эболы и никогда не было нехватки масок, перчаток и одежды.

А если вдаваться в теории загаворов, то можно много чего насоображать и почерпнуть из сми прям сейчас. Очень нехватает ресурса, который делал бы анализ новостей за, минимум пару месяцев, до обьявления о первых случаях из Китая или любого другого события, которое порой заполоняет.

И еще забавный момент - никаких упоминаний заболевших в семье, родне, на работе и среди друзей, не считая "слышал, что там-то кто-то заболел".
Почему нет? Есть. И знакомые и коллеги по работе и сосед коллеги, от которого он заразился, в реанимации и медработники.

Разную смертность связывают с массовым использованием антибиотиков в мясной промышленности в Италии и Испании и тем, что в много бактерий, устойчивых к антибиотикам и люди умирают не от самого вируса, а от вторичной бактериальной инфекции. Это одна из возможных причин.

lexxnet
Вьетнамцы и камбоджийцы вообще нихрена не заметили.
может, там просто не делают тесты? Нет тестов - нет болезни )) Мало ли от чего они там все померли. Может, у них тромбы оторвались
Я не очень поняла, к чему ты ведёшь. Не надо вводить карантин? На самом деле смертей немного, они в рамках статистической погрешности?

Кстати, вот официальная позиция Штатов (при предположении полного социального дистанцирования, что бы они под этим не подразумевали):
covid19.healthdata.org/projections

Ну, какие могут быть модели, если даже инкубационный период ковида точно неизвестен.
модели с широким доверительным интервалом. См. графики выше. Оценочные. Ведь примерный интервал инкубационного периода известен. В конце концов, это же не бифуркационный параметр, а зависимость от него более-менее гладкая.

Etne, Мой пойнт в том, что 10-12 лет назад ситуация описывалась бы как "вспышка нового гриппа", пандемия привычно прокатилась бы по миру, собрала свою кучу жертв, но паники бы не было, и тем более не было бы ситуаций типа "больной в 4-ой стадии рака легких умер от коронавируса". 50 лет назад ее бы заметили только эпидемиологи. Результат что сейчас, что 50 лет назад будет один и тот же - никакой вакцины (или вакцина с надежностью "прививки от гриппа"), коронавирус навеки остается с нами, включась в братство сезонных ОРВИ и вернувшись к нам осенью, через пять-десять лет в Китае кто-нибудь снова съесть панголина, покусанного бешеной летучей мышью. Но поскольку мировая система сейчас перегрета (никак иначе назвать ситуацию не могу), пошел массовый идиотизм типа борьбы с погодой и карантина на полтора года. Вместо того, чтобы вовремя бомбить Китай и развивать медицину чрезвычайных ситуаций.

Сейчас, несмотря на все ограничения, ситуация вышла из-под контроля и пандемия идет, как ни в чем не бывало. Если хочешь инсайт (у меня старшая дочь - ЛОР), поликлиники в Москве были перегружены кашляющими и температурящими еще в феврале, когда у нас в РФ официально было всего несколько случаев ковида, а врачей обязали отказаться от совместительства в платных клиниках. А в марте на случайной выборке у людей уже обнаруживались антитела. То есть, они как-то успели переболеть и не попасть ни в какую статистику.

Да, еще массовое тестирование сильно разогревает ситуацию - все внезапно обнаружили, что при сезонной вспышке ОРВИ этой самой ОРВИ массово заражаются и иногда умирают.

Olkoi, Если б дело было в антибиотиках, у нас бы все уже полегли. Черт знает, отчего в Испании-Италии такая смертность, а в соседних странах ее нет. Винят все, от загрязнения воздуха до фальсификации статистики.

lexxnet, И прививку бцж ) В австралии и недерландах кажется начали тестировать бцж вакцину на медперсонале.
www.medrxiv.org/content/medrxiv/early/2020/03/2...

Вот и Алексей Яковлев (botalex) по ситуации отписался. botalex.livejournal.com/165025.html