Хех! Только мне непонятно возмущение жертвоприношениями от человека католического вероиповедания. Уж кто-то - а эти товарищи сказали своё веское слово по данному вопросу. Майя и ацтеки убивали быстро, по слухам - даже давали жертвам какие-то препараты, погружающие в эйфорию. Товарищи же католики работали куда как более изуверски. Короче, чья бы корова мычала...

Майя давали (галлюциногены). А у ацтеков смерть от жертвоприношения считалась сугубо почетной. Что, конечно, не значит, что все радостно жертвоприносились. Но добровольцы находились. Некоторые пленные даже требовали.

А я вот чего-то не видел, чтобы ведьмы рвались на костер...

Razgranichitel Как ты можешь! Инквизиторы спасали души! Да, потом оказалось, что они заблуждаются, но они добросовестно заблуждались! (и имущество сожженных присваивали исключительно, чтоб не пропало)

Мяяя! (рву на себе рубаху)

Ну, вообще-то по части охоты на ведьм господа протестанты всяких разновидностей оставили католиков далеко позади. А "Молот ведьм" по сути похоронили иезуиты (это я безотносительно к индейским культам и кинорецензиям, просто ради справедливости).

lexxnet инквизиторы сожгли 5000 жертв (или и того меньше) за три века.

Давайте сравнивать?

Inaey, у меня другие данные.

К вопросу О



Сицилийский инквизитор Людвиг Парамо, восхищенный той

энергией в борьбе с ведьмами, которую развила инквизиция,

благодаря булле о ведьмах Иннокентия VIII, писал: <Нельзя

| не указать, какую великую услугу инквизиция оказала челове-

честву тем, что она уничтожила огромное количество ведьм.

В течение 150 лет были в Испании, Италии, Германии сожже-

ны, по меньшей мере, 30 000 ведьм. Подумайте лишь! Если бы

эти ведьмы не были истреблены, какое неимоверное зло они

причинили бы всему миру>.



; , Так как Парамо писал эти слова в 1598 году, то в число

! 30 000 не могли войти ни 900 ведьм, сожженных в Лотарингии

I в течение 15 лет Николаем Реми во второй половине XVII века,

I Ни 700 погибших в Фульде от руки свирепствовавшего в XVII ве-

| ке Балтазара Фосса, ни 600 сожженных в Бамберге в течение

J 1624-30 гг., ни бесчисленное множество других, погибших

| в огне во исполнение буллы папы Иннокентия VIII*.

' Определить даже приблизительное количество жертв буллы

; Иннокентия VIII нет возможности: почти ежегодно публику-

J ются различными провинциальными архивами протоколы про-

дцессов против ведьм, и жуткая картина бессмысленных жесто-

|( Костей обогащается все новыми деталями. Вот небольшой город

|* Роттенбург на Некаре. Ежегодно в нем десяток-другой ведьм

^сжигается на костре, и городской совет чувствует <усталость>

;!от этих процессов и начинает печалиться, что вскоре в Роттен-

|бурге не останется в живых ни одной женщины (XVII век).

'В небольшом Оснабрюке за три месяца в 1588 г. была сожжена

! 121 ведьма, вокруг Оснабрюке пылают костры, ц все женское

'Население округа обречено на гибель.



По официальным данным, в 20 деревнях кругом Трира

[в 1587-93 гг. было сожжено 306 человек; в двух деревнях

осталось всего две женщины (Hennen. Ein Hexenprozess aus

ider Umgebung Von Trier. 1887). В местечке Герольцгофене

в 1616 г. было сожжено 99 ведьм, в следующем году - 88.

В местечке Эллингене за 8 месяцев в 1590 г. было сожжено 71.

В Эльвагене иезуиты возвели в 1612 г. на костер 167 человек,

а в Вестерштетене за 2 года - 600 человек. В Кведлинбурге

в 1589 г. в один день погибло 133 человека. В Нейссе магистрат

построил для ведьм специальную печь огромных размеров;

...





Автор - проф. Лозинский, предисловие к Молоту Ведьм

Сводка подсчета



Если сравнить этот результат с 343 522 жертвами, каковое число я

проставил в моем письме от 31 марта 1817 года к г. Клозелю де Кусерге,

депутату департамента Двейрона в палате депутатов французской нации, можно

заметить, что я уменьшил это число на две тысячи пятьсот один, из которых

две тысячи четыреста семьдесят принадлежат к первому разряду осужденных, а

тридцать один ко второму. Эта разница происходит оттого, что я поставил себе

за правило при составлении этой Истории произвести самый умеренный подсчет,

какой только мне позволят обстоятельства. Я могу уверить, что совершенно

бессмысленно искать в каком-нибудь документе доказательство того, что мои

расчеты преувеличены; наоборот, я убежден, что с 1481 года, когда начались

казни, до конца царствования Филиппа II число жертв было гораздо более

значительно, судя по заметкам, которые мне доставили трибуналы Толедо и

Сарагосы, где число осужденных почти совпадает с числом жертв в других

трибуналах.

Если бы я присоединил к числу жертв инквизиции полуострова всех

несчастных, которые были осуждены трибуналами Мексики, Лимы и Картахены

Американской, Сицилии, Орана, Мальты и морских галер, количество их было бы

поистине неисчислимо. Было бы совсем другое дело, если бы мы считали

жертвами святого трибунала (на что мы имели бы право) все души, обреченные

на бедствия вследствие насильственных попыток ввести инквизицию в Неаполе,

Милане и Фландрии, так как все эти страны были подчинены испанскому

господству и, следовательно, влиянию испанских аутодафе. Сколько можно бы

еще счесть жертв, умерших от болезней, причиненных несчастием позора,

которым были заклеймены их родственники! Невозможно определить меру стольких

несчастий и бед.



История испанской инквизиции. Том II (Часть 3) (Х.А.Льоренте)

Впрочем, я закрываю эту лавочку - дискутировать тут бессмысленно.

Давайте лучше Лапу обсужлать

Кошка без тени А если религиозные войны посчитать?



Razgranichitel Да хрен с ними. Лапа

lexxnet

а ты этот шыдевр смотрела? И правда хорош? Меня вот мелгибсоновские "Страсти Христовы" оставили равнодушной...



Так как, не читал Диего Ланда книжек майа на самом деле? Мне чего-то сомнительно, что читал, но автор поста в ЖЖ так уверенно утверждает...

Etne

Я его смотрела два раза, о чем уже ниже писала. Кино для второй квадры Матчасть не соблюдена, в общем, фэнтези, но кровищиии... мужчинкиииии....



не читал Диего Ланда книжек майа на самом деле

Не зная их алфавита? Видимо, попущением божьим. Начать с того, что черта с два бы ему святые книги кто-то просто так показал.

lexxnet

Мел Гибсон, наверное, сам из второй квадры



Так утверждают, что знал!

Гы! А народец-то спорит!

Etne Утверждать они могут, что угодно.

Razgranichitel Францисканский монах не мог ошибаться! Чтоб он письменность каких-то тупых дикарей ниасилил?

lexxnet , у меня эта ссылка не открывается -- так что не могу насладиться (((((

А что там насчет того что "ацтеки завоевали майя" ?? ( как я помню расцвет ацтеков был уже после того, как майя пришли в упадок ??))-- или это уже я глючу ???

blue_hookah После того, как. Майя завоевали тольтеки, тысячу лет назад.