lexxnet,
видимо, да.
Скачала Сильмариллион, нашла: and dying they are gathered to the halls of Mandos in Valinor, whence they may in time return.
Короче, могут вернутся. Если Толкин опять не передумал потом

А насчёт Гимли - буду считать это народным фольклором

А насчёт Гимли - буду считать это народным фольклором
Да ладно - неведомых зверушек хоббитов пустили, чего бы гнома не пустить, раз уж он - дитя Ауле и таким образом имеет какое-никакое отношение к Бессмертным Землям (гномов ведь тоже в Чертоги отправляют).

lexxnet,
я только что прочитала заметку про концепцию смерти в Средиземье. Автор утверждал, что про гномов никаких данных нет. Чё, их и правда отправляют в чертоги? Я бы их оттуда гнала поганой метлой, ведь они ж не дети Илуватара

Хоббитов пустили, потому что они кавайные кольцо на себе таскали. Я не знаю, может, в этом кольце какие-нибудь остатки сильмарилла затесались?

lexxnet, души в Чертогах Мандоса могут реинкарнироваться, но не хотят.
Реинкарнироваться они могут только если Намо разрешит. Хотя и тут бывали исключения - Глорфиндел из каких-то, кажется, черновиков, который сумел проделать это сам. Видимо у него в роду были айнур . Т.е. выпустит, после разрешения. Душа, попавшая в Мандос, почти собой не распоряжается, в отличие от времени когда она туда еще не попала(и пробует вселиться в живого, например).

Etne, когда Эру дал им души, смилостивившись, Ауле заодно намолил и чтоб им отдельные чертоги в Мандосе выделили. Правда, что с ними потом происходит - неизвестно. Сами гномы считали что их праотцы реинкарнируют, постоянно возвращаясь в своих потомках, а про прочих гномов неизвестно. Про малых гномов - тем более.

Merill,
Ауле молодец ))
Про реинкарнацию праотцов читала, ага, но это личное мнение самих гномов
А кто такие "малые гномы"?

Etne, Это те, которых эльфы по ошибке истребили еще в Первую Эпоху приняв за фауну. В истории Турина о них есть.

Merill, Реинкарнироваться они могут только если Намо разрешит.
Мрак. (

Etne, Про реинкарнацию праотцов читала, ага, но это личное мнение самих гномов
Как сказать. В любом случае это не более дико, чем сам факт чертогов для смертных(в которых они сидят до скончания жизни Арды). Гномы-то смертные, а про то, что их души, как и души людей, отправляются к Эру хотя бы посидев в этих чертогах - ни словечка. Так что сидят они там явно как и большинство эльфов - пока не разрушится Арда.

lexxnet, Мрак. (
А он почти никогда и не разрешал. Нравилось иметь столько душ, видимо.

lexxnet,
Это те, которых эльфы по ошибке истребили еще в Первую Эпоху
охренеть...

Merill, сам факт чертогов для смертных(в которых они сидят до скончания жизни Арды)
мне казалось, чертоги - это просто перевалочный пункт для человеческих душ. Типа, собрали там новую партию - и выпнули за пределы Арды. Это эльфы там сидят до окончания времён, а люди быстренько уходят дальше, нет?

Merill, Некоторых выпускать опасно. Феанора, например.

Etne, а люди быстренько уходят дальше, нет?
Автор окончательно не решил. Но по идее - да.

охренеть...
У Толкиена вообще, если присмотреться, жуть на мраке. (Хотя меня, как бетанку, это мало смущает )

lexxnet,
лучше не присматриваться... Сильмариллион, конечно, здорово отличается от ВК ))

Etne, охренеть...
В фендоме есть мнение, что ошибки никакой не было, а малые гномы были просто хуже вооружены, нежели те, которые себя отстояли(и с которыми те же эльфы потом торговали).
Про чертоги - ну да, в принципе так все и есть. Все вместе - залы Мандоса(они же чертоги, т.к. там же резиденция Намо), и для каждой категории душ отведена своя секция. Просто люди уходят потому что а)стареют и умирают в результате своего падения б)вообще не должны сидеть, а должны отправляться к Эру, а гномы смертны в результате вообще непонятно чего. Эльфы - святые т.к. Арда - их родной дом до такой степени, что даже их бессмертие проистекает от ее жизни, зачем им куда-то уходить, Намо их должен выпускать чтоб снова бегали и радовались, люди - пали и теперь мрут, а в чем тайный смысл чертогов для гномов, в которых те должны сидеть такие же сроки, как эльфы? Посидев, гномы превращаются в эльфов? Их нельзя отправить к Эру т.к. они не годятся петь песню Творения? Но почему - ведь а) их такими сделал Эру б) в их истории не было падения. А вот в истории людишек падение есть, но при этом они годны для песни Творения.
В общем, гномы вполне могут смахивать на аборигенов самозародившихся, пока валар где-нибудь там судили-рядили с Мелькором, а байки про Ауле-творца - выдуманными. Малые гномы сюда тоже очень хорошо вписываются.

lexxnet, Некоторых выпускать опасно. Феанора, например.
А в Мандосе ли он? Два крестража неизвестно где, но точно - не в Амане

Merill,
В общем, гномы вполне могут смахивать на аборигенов самозародившихся, пока валар где-нибудь там судили-рядили с Мелькором, а байки про Ауле-творца - выдуманными.
не, ну это выход за пределы текста, я так не играю

Два крестража неизвестно где, но точно - не в Амане
воооот! Я тут думала, нет ли в кольце всевластья кусочка этих крестражей?

Etne, не, ну это выход за пределы текста, я так не играю
А в тексте ответа нет

воооот! Я тут думала, нет ли в кольце всевластья кусочка этих крестражей?
Хорошая мысль. Но Сильмариллы мог разрушить только Феанор, стало быть, они целы(даже если Гендальф приврал, говоря, что Кольцо из чистого золота). Так что подобие - оно тут явно в свойствах. В колдунстве, то бишь.

А что еще Вам кажется похожим на Камни и Кольцо? Я считаю, есть еще как минимум один такой ...предмет.

Я считаю, есть еще как минимум один такой ...предмет.
Саурон? Аркенстон?

lexxnet, Вообще-то, мы с тобой это обсуждали, ты должна вообще помнить.

Merill, Не помню. У меня память слабая.

Ааа, ты про Ту, что женского пола?

Merill,
стало быть, они целы
и где-то ведь до сих пор валяются!
Ну, метафизического кусочка сильмариллов?


А что еще Вам кажется похожим на Камни и Кольцо?
рукотворный артефакт невиданной силы, принёсший много горя и страданий, смертей и войн и погубивший в итоге своего создателя? Надо подумать.

lexxnet, Ааа, ты про Ту, что женского пола? Да, но точнее - про нее + про колдунство сама-знаешь-кого, которое он на нее навесил и сам себе этим подложил свинью(во всех канонах!). Сильмариллы это же тоже - вещество + свет + душа Феанора. Кольцо - вещество + часть души/сил Саурона. и т.д.

Не помню. У меня память слабая.
Как это сочетается с БИ?

Etne,
и где-то ведь до сих пор валяются!
Точно. Вместе с костями Маглора и Маэдроса.

Ну, метафизического кусочка сильмариллов?
Никогда не слышала, чтоб так бывало с чем-нибудь.

рукотворный артефакт невиданной силы, принёсший много горя и страданий, смертей и войн и погубивший в итоге своего создателя? Надо подумать.
Почему рукотворный? Мыслите шире

Merill,
Почему рукотворный? Мыслите шире
ну, тут встаёт вопрос, какие общие характеристики сильмариллов и кольца считать базовыми )) Мылить-то я могу как угодно...

Etne, читать дальшеАрда как Кольцо Моргота.

Как это сочетается с БИ?
БИ - это не память, это время.

Etne, какие общие характеристики сильмариллов и кольца считать базовыми ))
Лексснет уже назвала ответ, но - какие характеристики вообще известны у всего перечисленного?

Merill,
но - какие характеристики вообще известны у всего перечисленного?
включая Арду?
Вы имеете в виду, что все эти три "предмета" испортили тёмные силы? Если честно, я не помню, что там у Моргота было с Ардой ))

Etne, что там у Моргота было с Ардой ))
Он ее испортил.

Etne, нет. У всех этих предметов прослеживаются схожие метафизические свойства. Кольцо, Камни, Арду - все хотят, Кольцо, Камни, Арда, случается, влияют на своих обладателей очень пагубно, и еще одно свойство, лучше всего описанное в объяснении того, что же такое "Кольцо Моргота" - у них тоже общее. Слишком много, чтобы быть простым совпадением.

lexxnet, Он ее испортил.
Нифига. Он сам испортился больше!

Merill, все хотят? Натянуто ))

Etne, Почему? Кольцо всех очаровывало(а потом по сути убивало). Камни - тоже(и тоже убивали. смертных так завсегда вообще), с Ардой посложнее, но и там оно, стоит подумать. Айнур - силы мира, и в этом качестве ею пытались владеть все. Просто Мелькор связался с нею сильнее всего, а его собратья ограничивались завоевательскими набегами ради курощения Зла. Причем - это после того, как закончились самые ранние войны с Мелькором. И самое главное - в конце времен все айнур ослабнут и умалятся.