Впрочем, Могултай въебал "возрожденцам" еще круче Правильно сделал.

*почитав ЖЖ Могултая*
какой кристалльной чистоты робеспьер, ё-моё. Пробу ставить некуда. Аж завидно.

Могултай как-то вообще все смешал в одну кучу - фантастика и фентези все-таки не одно и то же. И в этом плане я соглашусь с постом по первой ссылке.

Писали ли НФ? Вот если честно, не совсем понял при чем тут этот вопрос. Я так понял, смысл постов - что НФ/Фентези ничего нового дать не может.

Etne О, я сейчас наблюдаю джечку, которая изумляется, зачем он раскапывает всякие гадости про покойных авторов. Подозревает подвох (tm).

какой кристалльной чистоты робеспьер, ё-моё. Пробу ставить некуда. Аж завидно.
Он долго тренировался.

Эрл Грей Ну дак.

Энэрю фантастика и фентези все-таки не одно и то же
С точки зрения большого литературоведения таких категорий вообще не существует. Есть произведения, построенные на фант.допущении. Так что все правильно - пока авторов вместо лит.задач интересуют танчики, мы имеем, что имеем.

Я не понимаю, о какой НФ они радеют. Потому как то, что они описывают, за всю историю существования фантастики писали полторы калеки и Станислав Лем.

С точки зрения большого литературоведения таких категорий вообще не существует
так и представил себе больших литературоведов с миной презрения-омерзения на лице и цидящих "мы об ваши фантазии бредовые свои руки марать не станем!" И строчат свои "Ах эти черные глаза!", вспоминая о временах "Желтого карлика"

писали полторы калеки и Станислав Лем
Ну почему сразу калеки? Все-таки середина прошлого века даром не прошла, думаю... Потому и существует такой термин, как "жесткая фантастика", которая, собственно, и направлена на то, чтобы "фант.допущения" были катализатором в процессе "заставить задуматься читателя над настоящим". На поверхности даже лежат всякие романы-предупреждения (выродившиеся в фильмы-катастрофы).
Сейчас согласен, что последние десятилетия все выродилось в "бластер в руки и пиу-пиу". Даже космической оперой такое не назовешь. Недаром несколько лет назад была попытка снять хоть один сериал с экранизацией именно "настоящей фантастики", но все вылилось только в 6 серий.

lexxnet
Я не понимаю, о какой НФ они радеют. Потому как то, что они описывают, за всю историю существования фантастики писали полторы калеки и Станислав Лем.
У горячо любимого мной Лема тоже литература за публицистикой пробивалась!

О, я сейчас наблюдаю джечку, которая изумляется, зачем он раскапывает всякие гадости про покойных авторов. Подозревает подвох (tm).
Да дайте уже авторам спокойно помереть

Etne Да дайте уже авторам спокойно помереть
Бог умер. Ницше.
Ницше умер. Бог.
Оба педерасы. Вася Пупкин. (пелевин)

Энэрю так и представил себе больших литературоведов с миной презрения-омерзения на лице и цидящих "мы об ваши фантазии бредовые свои руки марать не станем!"
Нормальный литературовед как раз прочтет, что угодно. Хотя и обплюется, но вовсе не из эстества, а из-за объективной хреновости текста. Деление на "пронауку" и "проэльфов", тем более пузомерки на тему, - это для дилетантов.

Ну почему сразу калеки?
Потому что то, о чем товарищи тоскуют, - химера, порожденная их разумами. Жесткая НФ никогда не рулила на рынке.

Деление на "пронауку" и "проэльфов", тем более пузомерки на тему, - это для дилетантов
Согласен

Жесткая НФ никогда не рулила на рынке.
И это верно. Хорошая НФ в моем понимании - это Герберт Уэллс. Все остальное с большой натяжкой может назваться "научкой". Например, они ностальгируют по советской фантастике, но там ведь собственно о науке было мало - "Гиперболоид инженера Гарина", "Каллисто" и проч. - это вещи идеологические, а не научные

nebuhadnazzer Хорошая НФ в моем понимании - это Герберт Уэллс.
На Уэллса в треде пофыркали - дескать, про квантовую механику не писал. Вот такие у наших авторов критерии.

В советской фантастике было немало технотреша про озеленении пустынь и т.д. Как сейчас помню, почитывала. Но кто их помнит, авторов этих?

В советской фантастике было немало технотреша про озеленении пустынь и т.д. Как сейчас помню, почитывала. Но кто их помнит, авторов этих?

В том-то и дело, что все эти озеленения пустынь оказались бредом. А Уэллс в одиночку поднял большинство тем, которыми вся фантастика ХХ века кормилась целом столетие - машина времени, вторжение пришельцев, невидимость, цивилизации с тесной связью между социальной ролью и биологическим обликом и т.п.
Так что НФ тоже проверяется временем. И то, что сейчас советская НФ не возрождается, как им хотелось бы, это значит, что она была неудачной

nebuhadnazzer Генная инженерия (Пища богов).

lexxnet Она, конечно, не то чтобы генная, но вообще да, в том же направлении
Ну, а если по рассказам пройтись, так там вообще россыпь всего - левитация, цивилизации морского дна, мировые войны будущего и т.д., и т.п. Эффекты, описанные в рассказе "Новейший ускоритель" в кино, например, реализовали впервые в 1999 г., в "Матрице"
Талантливый человек был
Но загвоздка вся в том, что и у него НФ совсем не чистая - опять же социалка, причем пессимистическая
Чистая НФ - это, наверное, цикл К.Э.Циолковского о путешествиях на Луну Вот там - да, кроме физических эффектаов ровно ничего не описывается. Но читать эти книги совершенно невозможно, поборники НФ взвыли бы, если их заставили

nebuhadnazzer Но загвоздка вся в том, что и у него НФ совсем не чистая - опять же социалка, причем пессимистическая
В том-то и дело, что у большинства авторов "золотого фонда" фантастика либо не чистая НФ, либо вообще не НФ. О чем скорбят все эти люди, о том, что автор формул не приложил?