+1 к Inaey. Емнип, соционика подразумевает, что тип метаболизма неизменен. Стало быть, он и при любых психических нарушениях сохраняется, просто в искажённом виде.
Inaeyspielbrecher Смотрим определение социопата: * А) бессердечное равнодушие к чувствам других; * Б) грубая и стойкая позиция безответственности и пренебрежения социальными правилами и обязанностями; * В) неспособность поддерживать взаимоотношения при отсутствии затруднений в их становлении; * Г) крайне низкая толерантность к фрустрациям, а также низкий порог разряда агрессии, включая насилие; * Д) неспособность испытывать чувство вины и извлекать пользу из жизненного опыта, особенно наказания; * Е) выраженная склонность обвинять окружающих или выдвигать благовидные объяснения своему поведению, приводящему субъекта к конфликту с обществом. По мне, смахивает на болевую БЭ.
Упс. Я, кажется, неправильно поняла пост. Мне показалось, вопрос такой: "можно ли определить социотип у психопата, или у него социотип слишком искажён, так что и не определишь". Имелось в виду это? Или "есть ли предрасположенность к психопатии или социопатии у определённых тимов"?
Если второе, то вполне вероятно, кажется. И - да, социопатия тогда смахивает на болевую БЭ.
spielbrecherМне показалось, вопрос такой: "можно ли определить социотип у психопата, или у него социотип слишком искажён, так что и не определишь". Вообще третье: мы знаем, что социотип может искажаться при психических заболеваниях. искажается ли он при пограничном состоянии вроде социопатии, при котором когнитивные способности в принципе не нарушаются?
lexxnet думаю, что не психотип как таковой искажается, а его проявления. То есть внутри всё более-менее нормально, а на входе/выходе сбоит. Так, чисто гипотеза...
Причём перекосы, мне кажется, чаще должны идти именно по болевой функции проходят. Или даже не перекосы, а гипертрофия, вот как в приведённом примере с болевой БЭ: все эти глюки и у нормального человека с болевой БЭ проявляться могут, просто не так клинически. Если в этой моей мысли есть здравое зерно, то любую болевую функцию можно, наверное, заострить до патологии.
spielbrecher половина описанных глюков вполне себе подходит и для болевой ЧС )) Я думаю, сбоит не только болевая, а весь аппарат ввода/вывода. отдельный вопрос - можно ли это назвать сбоем в ТИМе, то есть мы приходим к фундаментальному определению ТИМа...
сбоит не только болевая, а весь аппарат ввода/вывода. - ну, было бы более странно, если бы у человека серьёзно глючила какая-то одна часть характера, а всё остальное работало бы, как часы. о_О То есть, так, наверное, тоже бывает: я могу теоретически представить ситуацию, когда есть психоз, а за пределами психоза человек относительно адекватен. Но обычно, по моему, крыша если едет, то полностью, хотя и неравномерно.
А вот о фундаментальном определении тима - это стопудово не ко мне. Я в соционику нос засунула недавно и неглубоко :>>
Хотя с другой стороны - может, вопрос просто в степени? Вот когда идёт полный распад личности - это таки сбой тима, я так полагаю. Собственно, даже не сбой, а распад. И тогда уж где проходит граница между "воспалённая болевая" и "распад тима" - это отдельный вопрос.
EtneТо есть внутри всё более-менее нормально, а на входе/выходе сбоит. Не поняла. Социопата отличаются характерные проблемы с поведением. Я пытаюсь сообразить, сохраняется ли при этом специфический информационный метаболизм, т.е. будет ли социопат рассуждать аналогично несоциопатичным представителям ТИМа или нет. И будет ли у него вообще определяться ТИМ.
spielbrecher Социопатия - это все-таки не психоз. Это пожизненное состояние.
lexxnet Не поняла. грубо говоря, у него сбиты фильтры на каналах. У обычного человека на первом канале в качестве фильтра стоит программная функция, соответственно, вся воспринимаемая или выдаваемая информация фильтруется через неё. Во втором канале стоит творческая функция, которая тоже фильтрует информацию на вход/выход по этому каналу. И тыпы. У социопата эти фильтры сбоят. Потом то, что приходит внутрь (хотя и искажённое по отношению в обычному представителю ТИМа), оценивается, если можно так сказать, ТИМно правильно (обработка с помощью характерных для ТИМа функций, подача ТИМно "правильных" сигналов на выход) . Но выдаётся опять же неТИМная хня. Думаю, определить чё там у него внутре делается метаболизм сложно, потому что всё искажается на входе/выходе. Но вопрос ещё, насколько искажается...
Etne Гммм, мне казалось, что сбоит-то у него внутри, а фильтры остаются на месте. Например, гипотетический социопат-есенин может хамить и лезть в драку по любому поводу, но белая логика у него все равно не станет сильной функцией. С другой стороны, он может вести себя как эгоистичный лжец, и тогда типированию вообще ничего не будет мешать. С третьей, я не думаю, что черному сенсорику-социопату удастся стать настолько лживым и манипулятивным, чтобы периодически не гаркать.
lexxnet "внутри" - это сбой при обработке информации. А то, что эта информация неправильно доносится "внутрь" и, соответственно, выводится "наружу" - это сбой фильтров.
lexxnet Думаю, что ТИМ-то у социопата есть. Вот только определить его будет крайне сложно, если вообще возможно, ибо определяется-то тот, как правило, по ТИМным проявлениям - кои у социопатов от условно-нормальных людей могут быть непредсказуемо искажены.
-
-
24.07.2009 в 16:25-
-
24.07.2009 в 16:50-
-
24.07.2009 в 17:06* А) бессердечное равнодушие к чувствам других;
* Б) грубая и стойкая позиция безответственности и пренебрежения социальными правилами и обязанностями;
* В) неспособность поддерживать взаимоотношения при отсутствии затруднений в их становлении;
* Г) крайне низкая толерантность к фрустрациям, а также низкий порог разряда агрессии, включая насилие;
* Д) неспособность испытывать чувство вины и извлекать пользу из жизненного опыта, особенно наказания;
* Е) выраженная склонность обвинять окружающих или выдвигать благовидные объяснения своему поведению, приводящему субъекта к конфликту с обществом.
По мне, смахивает на болевую БЭ.
-
-
24.07.2009 в 17:19Если второе, то вполне вероятно, кажется. И - да, социопатия тогда смахивает на болевую БЭ.
-
-
24.07.2009 в 17:58Вообще третье: мы знаем, что социотип может искажаться при психических заболеваниях. искажается ли он при пограничном состоянии вроде социопатии, при котором когнитивные способности в принципе не нарушаются?
-
-
24.07.2009 в 18:09Третий вопрос тоже интересный. Надо над ними всеми подумать.
-
-
24.07.2009 в 18:12Эмммннн... мы, интуиты, своеобразно выстраиваем вопросы.
-
-
24.07.2009 в 18:55Но тут же подумала в нужную сторону о том, а какие типы могут быть социопатами)
-
-
24.07.2009 в 20:39думаю, что не психотип как таковой искажается, а его проявления. То есть внутри всё более-менее нормально, а на входе/выходе сбоит. Так, чисто гипотеза...
-
-
24.07.2009 в 21:53Причём перекосы, мне кажется, чаще должны идти именно по болевой функции проходят. Или даже не перекосы, а гипертрофия, вот как в приведённом примере с болевой БЭ: все эти глюки и у нормального человека с болевой БЭ проявляться могут, просто не так клинически. Если в этой моей мысли есть здравое зерно, то любую болевую функцию можно, наверное, заострить до патологии.
-
-
24.07.2009 в 22:03половина описанных глюков вполне себе подходит и для болевой ЧС ))
Я думаю, сбоит не только болевая, а весь аппарат ввода/вывода. отдельный вопрос - можно ли это назвать сбоем в ТИМе, то есть мы приходим к фундаментальному определению ТИМа...
-
-
24.07.2009 в 22:22А вот о фундаментальном определении тима - это стопудово не ко мне. Я в соционику нос засунула недавно и неглубоко :>>
Хотя с другой стороны - может, вопрос просто в степени? Вот когда идёт полный распад личности - это таки сбой тима, я так полагаю. Собственно, даже не сбой, а распад. И тогда уж где проходит граница между "воспалённая болевая" и "распад тима" - это отдельный вопрос.
-
-
25.07.2009 в 00:30Не поняла.
Социопата отличаются характерные проблемы с поведением. Я пытаюсь сообразить, сохраняется ли при этом специфический информационный метаболизм, т.е. будет ли социопат рассуждать аналогично несоциопатичным представителям ТИМа или нет. И будет ли у него вообще определяться ТИМ.
spielbrecher Социопатия - это все-таки не психоз. Это пожизненное состояние.
-
-
25.07.2009 в 01:05Не поняла.
грубо говоря, у него сбиты фильтры на каналах. У обычного человека на первом канале в качестве фильтра стоит программная функция, соответственно, вся воспринимаемая или выдаваемая информация фильтруется через неё. Во втором канале стоит творческая функция, которая тоже фильтрует информацию на вход/выход по этому каналу. И тыпы. У социопата эти фильтры сбоят. Потом то, что приходит внутрь (хотя и искажённое по отношению в обычному представителю ТИМа), оценивается, если можно так сказать, ТИМно правильно (обработка с помощью характерных для ТИМа функций, подача ТИМно "правильных" сигналов на выход) . Но выдаётся опять же неТИМная хня. Думаю, определить
чё там у него внутре делаетсяметаболизм сложно, потому что всё искажается на входе/выходе. Но вопрос ещё, насколько искажается...-
-
25.07.2009 в 11:33-
-
25.07.2009 в 13:41сбоит внутри - это психопат, по-моему.
-
-
25.07.2009 в 13:48И где это "внутри" находится, если информационный метаболизм связан с когнитивными функциями - в подсознании, что ли?
-
-
25.07.2009 в 15:38"внутри" - это сбой при обработке информации. А то, что эта информация неправильно доносится "внутрь" и, соответственно, выводится "наружу" - это сбой фильтров.
-
-
25.07.2009 в 20:59Думаю, что ТИМ-то у социопата есть. Вот только определить его будет крайне сложно, если вообще возможно, ибо определяется-то тот, как правило, по ТИМным проявлениям - кои у социопатов от условно-нормальных людей могут быть непредсказуемо искажены.