Зануды )) Одна возможность такого серьезного разбора - по языку, архитектуре, ландшафтам - уже показывает, что фильм куда серьезнее всех прочих псевдоисторических блокбастеров )) А вообще, они передачу Би-Би-Си разбирают, что ля??? Поищи для противовеса какой-нибудь комментарий нормального кинокритика, в котором он разберет идею и то, как она раскрыта. Кстати, я давно ничего подобного по фильмам не видела... все разбирают исключительно свои впечатления от них.

lexxnet , даже если всё и так-- ну и что ???

Как эти несоотвествия влияют на ХУДОЖЕСТВЕННУЮ ценность фильма, как КИНЕМАТОГРАФИЧЕСКОРГО произведения ??

ЭТо же НЕдокументальный фильм.

Насчет Ландшафта-- я кое с чем соглашусь--я сама была удивлена, что так быстро впадина стала заполняться водой .

Насчёт Антуража-- я была удивлена , что тела валяются прямо возле города... НО если принять во внимание, что это уже глубокое вуыугасание нации... то все может быть-- и тела могли валяться, и житеди леса НИКАК не контактироватьс жителями города и прочее.

Да я читала - и майянистов, и баянистов. Идеи я сама придумывать умею, мне, например, что киношка про то, как народ весь прогнил, не фтыкает, мне интересней "как деревенские побили городских" или "все зло от цивилизации"



Кстати, я давно ничего подобного по фильмам не видела... все разбирают исключительно свои впечатления от них.

Э! Это ж спецы. Им Гибсона показывать, как толчкам - ВК. Сразу скажут, что гоблины неправильные, а у эльфов обмундирование не то.

blue_hookah Рин, это не я. Это люди, которые разбираются в теме. У них свои игрушки паапределению.

Ну все, я в принципе могу уже ничего и не писать, Дим.Димыч (зам.нач. нашей кафедры) все уже высказал. даже про наплечники там где-то дальше по форуму было было.

_Данька_ На форуме mesoamerica.ru?

Про наплечники не попалось, пойду поищу.

БТВ, а почему такой заголовок у треда, если не секрет?

Вчера всю ночь читал. Много смеялся. Но стою на своем. Кино - это искусство. Оно не обязано полностью соответствовать реальности. Если бы Гибсон снимал документальный фильм - то да, эти претензии были бы хороши. А так...

И вообще я радовался, как ребенок, ибо за весь фильм не услышал ни одного "факеншит".



Кстати, а что с челюстями на плечах? Мы так с этим и не закончили - а мне жутко интересно.

_Данька_ Не знаю, у меня странные заголовки обычно.



Razgranichitel ибо за весь фильм не услышал ни одного "факеншит".

Там было. В английском варианте субтитров.

Razgranichtel нет я не спорю. что кино имеет право на художетсвенную реальность, и на то как изображают к примеру русских в голливудских фильмах мне смотреть весело, но слегка обидно.И какой образ Мезоамерики создается у обывателя путем таких фильмов, тоже понятно, но опять же слегка обидно. Графиня Гришка сидела под развесистой клюквой и пила водку из самовара (с)

Зато непонятно, за что получал бабло тот же Хансен. Видимо за штук.



А с наплечниками там фишка на самом деле прикольная.



Про челюсти поверженных врагов я вообще молчу. Но вот эти крестики в квадратиках, это иконографическое (сиречь для рисунков) изображение нефрита. Нефритовый наплечник - штука вполне каноничная, но очень дорогая. - Украшение естественно царское, ну на худой конец сахальское. Простому командиру разведотряда не по карману. ну вот мужик и обзавелся. не то деревянными не то костяными (маретиал как не приглядывалась не разобрала), но сверху гордо написал "нефрит". чтобы все видели.

_Данька_ Очень смешно Выходит товарищ с большими претензиями.

lexxnet

ой, кого-то мне этот разбор напоминает...

Какое счастье, что я русский вариант смотрел



Данька, ага, теперь понял про наплечники. Наверное, они делали с чего-то копию, и не задумались о материале и значении символов. С кем не бывает

А что - челюсти врагов они как-то по-другому носили?



Что касается общих вопросов. А вот знаешь - я как раз не обижаюсь на то, как нас иностранцы показывают. Даже радуюсь - всё ж таки интересует их еще что-то, кроме них самих. Ну и веселюсь иногда, т.к. забавно порой. Но разве мы тем же не грешим? Помню, я где-то слышал мнения немцев про "Семнадцать мгновений весны" - и смех и грех. Про нашивки на мундирах, про коридоры Гестапо и пр. - анекдот же! Я уж молчу про такие наши картины, как "Три мушкетера", "Айвенго", "Всадник без головы" и многое другое. Но это не мешает нам любить эти фильмы.

Думаю, ничего плохого про майя никто после фильма не подумает. Я вот, например, не подумал. И образ Мезоамерики не просто светел - он горит и переливается всеми красками радуги Если бы я точно был уверен, что все майя - с фигурой Руди Янгблада или с харизмой Рауля Трухильо - я бы всё тут же побросал и отчалил на Юкатан. Майя в фильме очень, ну очень хороши. Я более чем уверен, что их образ будет положителен ан масс. Даже мерссских жрецов - да, моя прелесть (с) А кто не въехал - его проблемы.



Слушайте, граждане-спецы, а у майя какие вообще ругательства были? Как оно звучало? Что значило? Наверняка ж что-то вроде "мать твою" должно было существовать.

ЗЫ: а стрясти бабло с Хансена - святое дело! Когда будете трясти - свистните мне, посодействую.

Etne Уж не Рыся ли? Мне напоминает кучу народу, начиная с Тарлита-Шевякова, который за неправильный шнурок на аксельбанте надругается и съест. Под аплодисменты собравшихся.



Razgranichitel Думаю, ничего плохого про майя никто после фильма не подумает.

Во! Тебе интересно стало, как оно было на самом деле. А некоторые (не будем палкой тыкать) увидели "мерссских дикарей", которым следовало заслуженно сдохнуть. Но я добрая, я считаю, что режиссер тут не при чем, а у товарищей просто тараканы.



Наверное, они делали с чего-то копию, и не задумались о материале и значении символов. С кем не бывает

А мне нравится Товарищ выходит дивным выпендрежником, я таких люблю.

Ну, Лекс, всегда найдет кто-то, кто не так всё поймет и что-то нехорошее подумает - нальзя ж на эту публику ориентироваться! Да и кричат чаще всего люди вообще некомпетентные (Данька, к компетентным это не относится! у них свои мотивы), которые по жизни, как говорила моя бабушка, хвост кошке не завяжут. Я помню, как в Притоне на ХА мадам Б. поливала слэшеров, но когда были разобраны ее сочинения, то вышел большой конфуз - и с козой, и с болиголовом. Как говорится - дайте мне две строчки, написанные человеком, и я опущу его по самое некуда. Гибсон вообще подставлялся, когда снимал этот фильм. И я отдаю должное его смелости. И вообще рад, что эти 50 млн пошли на благое дело, а не на очередной Эроген либо на ПКМ-4.

Апокалипто - единственный фильм, который я смотрел с удовольствием за последние года два. Редкая птица. Поэтому я так его защищаю.

Вот отсмотрите ПКМ-3 и Волкодава - не так запоете!

Очень поучительно. Далеко не всё мог заметить, спасибо.

Но удовольствие получил всё равно...



Эхх, вот подешевеет нефть - будем за МКАД в походы на дачников ходить...

Кстати, Джен, как тебе идея снять аналогичную кину про продразверстку? Звероподобные харизматичные комиссары, фигуристые робкие кулаки, застенки ВЧК и теокалли на Красной Площади...

Razgranichitel Я там же, на Мезоамерике, кстати, вчера вычитала, что "майя" соседи переводили, как "сцуки распоследние невежественные, грубые люди". Вот такая была у них репутация в народе.

Видел. Но там еще надобно разобраться, что то за соседушки. А то такие порой бывают - клеймо некуда ставить - а всё ж за нравственность борются



Кстати, нашел момент с "факеншитом". Ругался Средний Глаз (и кто б сомневался!) в тот момент, когда его подельника цапнула змея.

RazgranichitelПо словам людей, которые видели фильм в английском варианте, это не единичный случай.

Если бы я точно был уверен, что все майя - с фигурой Руди Янгблада или с харизмой Рауля Трухильо - я бы всё тут же побросал и отчалил на Юкатан. Майя в фильме очень, ну очень хороши.



Янгблад, если мне память не изменяет. - канадец. И вообще собственно майя там всего 4 штуки: дед Спиридон, девочка прорицательница. главный жрец и один из воинов разведотряда.

_Данька_ Нет, канадец тот здоровяк, над которым стебались. Янгблад вроде бы команч по происхождению, но явно же не чистокровный.

Данька, так вот поэтому я тут сижу, а не на Юкатане

Но хочется, черт возьми, приехать туда и руками их живых потрогать. Увы, я понимаю, что это всего лишь сказка - местами жутковатая, но красивая. Эх, если бы майя действительно были такими!

(это к вопросу о том, какие они жуткие и кровожадные)

Razgranichitel Да ладно - "кровожадные". Я, помню, товарищей в лоб спросила, какие в те времена перспективы были у туриста (лучше не христианина) погулять по Европе. Что-то вменяемого ответа не услышала. Зато уверяли, что иудеям и мусульманам в Испании жилось офигенно вольготно - их инквизиция не хватала, ага, только выкрестов.

Да пришили бы. Еще на подходах к Европе

Razgranichitel Ага. Корабль/пираты/рынок в Стамбуле.

Jenious Эхх, вот подешевеет нефть - будем за МКАД в походы на дачников ходить...

Тоже версия.

... галеры/корм крабов... Тоже веселая перспективка

Но и в самой Европе было... не соскучишься

Слушайте, зачем далеко ходить? Мы (наше общество и государство) разве сильно от того уровня отличаемся?

Razgranichitel Ага. Даже с учетом того, что многая шваль в Америку рванула, рубились там так, что ацтеки в углу скромно жмутся. Народ же, блин, не учитывает, что их жертвоприношения - это наши военные потери, у ацтеков и майя пленных брали для богов, а в Европе - просто резали.