Там нормальная средневековая жизнь в условиях гржданской войны и исторически правильного отношения рыцарей к крестьянам и Грейджоев - к береговым людям. (Ну Болтоны еще кожу со своих врагов сдирают, на плащи)

Мне что-то не показалось, что там такой кошмар и ужас, какого в реальном средневековье не было и быть не могло
Я, правда, читала пока только полтора тома

Там проблема не в крови-кишках, а в том, что просто тупо нет ничего хорошего ни у кого. Все планы героев летят к чертовой матери, они не бывают счастливы не единой завалящей минуточки, у них всегда пиздец, бой, раны и травмы, погони и перестрелки. Всегда все плохо, и все мучаются, пока не сдохнут. А некоторые еще и сдохнуть не могут, вот западло )) Там не зверства, там тупо чернуха без единого просвета.

кровь-кишки, инцест-адюльтер, все суки-сволочи
Кишки заменяем на отрубленные конечности.
Ну... в общем, где-то очень похоже.

Ну для меня самый радостный момент был - когда прибили Красного Змея.. И не все сволочи, Теон вот парень хороший. Давос Сиворт неплохой мужик, Станнис Баратеон - тоже, опять же Бриеена Тарт, Мелисандра, Аэрон Мокроголовый, Джон Сноу, все семейство Талли, да и сам Бейлон Грейджой не самый плохой человек и не самый плохой правитель.

Идари
они не бывают счастливы не единой завалящей минуточки

не надо. Дейнерис была счастлива некоторое время до смерти мужа, Эд Старк был счастлив до назначения на пост десницы, Робб Старк был счастлив со своей женой, пока не убили, Арья была счастлива с волчицей и во время занятий фехтованием, даже гламурка Санса была счастлива. Ну а что счастье закончилось, так жизнь такая, суровая. Зима близко, опять же.

Чернухи конечно у Мартина завались и от безнадеги общей подташнивает но какие там персонажи мммм их любишь всем сердцем или ненавидишь или и то и другое еще и автора бы порвать мечтаешь и лишить носа,руки или чего нибудь еще ,за них проливаешь слезы и тратишь драгоценные нервы и когда все это закончится не понятно...

lexxnet
А почему, кстате, не читала?
А смотреть бушь? Мне вот интересно, они там в сериале так же, как с Гудкайндом, поступят? Или все-таки оставят кишки и чернуху?

Там дело, собственно, не в количестве брутал-реалистичных подробностей, а в смаковании их автором, в том, как всё это подаётся. Лично меня вытошнило только на последнем томе - я таки много чего переварю, "Американского психопата" вон прочла с интересом и, в общем, весьма ценю. Мартин таки чернушник чернухи ради.

Идари А смотреть бушь?
Смотреть буду. Хотя, подозреваю, что выйдет даже не Гудкайнд (где были а) Кара, б) Даркен, в) Зедд, которые стабильно выдавали цырк с конями), а что-то такое уныло-условно-средневековое.

А почему, кстате, не читала?
Не нашла причины, по которой это надо читать. Пролистала первые страниц 20 - ничего не зацепило. Нуууудно.

lexxnet
А меня, наверное, спортивный интерес захватил. Хотелось узнать, как герои выпутаются из той жопы, в которую их загнал автор. А никак ))
Я уже увидела в трейлере, что прекрасный маорийский или гавайский мужчина (ну ты его еще рекламила, он Конана в новой экранизации играет) уже изуродован окладистой бородой. Знаменитая коса в кадре не мелькнула. Я разочарована по самое нимагу. Я ждала чего-то прям такого индейско-татарско-кочевого, они ж там воинственные кочевники. Авотхуй. Я фпичали.
Кроссафчег Джейме Ланнистер тоже далеко не кроссафчег. Впрочем, ладно, это всего лишь тизер, даже не трейлер, рано судить.

Идари lowrensiya Nadia Yar Gonzzza w_Summer Вопрос ко всем - Сапковский чернушнее или нет?

Идари Все планы героев летят к чертовой матери, они не бывают счастливы не единой завалящей минуточки, у них всегда пиздец, бой, раны и травмы, погони и перестрелки
Черт. Это расхолаживает. Я, в принципе, не против, если герою наступают кранты, но пусть сперва покуражится над окружающими в свое удовольствие.

lexxnet
Кранты у Мартина наступают сразу. Ну примерно на 10-20 странице. А потом все крантее и крантее
Сапек? Да тычооо, Сапек просто чистый невинный эльф по сравнению с Мартином, и у него в книжках, считай, только цветочки нюхают )) Шучу, но у Сапека все в разы милее и привлекательней, имхо, и позитивней, и герои неплохо справляются с жизненными передрягами, и ваще.

Идари У Сапека позитивнее? Тогда ыть.
Блин, ну я же всегда любила Мартина, у него были чудесные рассказы, отличный цикл про Тафа, что с ним случилось вообще?

Таф вообще рядом не лежал!!! Я его жутко люблю и вообще как бы долго не верила, что это один и тот же человек написал. Каг?? Таф очень позитивный, хоть и циничный
Я вот могу заметить что-то общее между, скажем, ужастегами Симмонса и его же НФ-эпикой. Могу поверить, что "Террор" написал он. Но как Мартин мог написать и "Путешествия Тафа", и "Песнь" эту, ваще в упор не понимаю.

Вопрос ко всем - Сапковский чернушнее или нет?
Значительно илинет.

lowrensiya Ндааа.

lexxnet
"Лента.ру" чернушнее "Газеты.ру"? Вот примерно такой у вас вопрос ) Оба ни разу не чернушники. Просто реалисты. Пан Сапек чуть менее реалистичен, но чернушности Мартину это не прибавляет. Чернуха это вот так:

Не хвастаясь, могу сказать, что, когда Володя ударил меня по уху и
плюнул мне в лоб, я так его схватил, что он этого не забудет. Уже потом я
бил его примусом, а утюгом я бил его вечером. Так что умер он совсем не
сразу. Это не доказательство, что ногу я оторвал ему ещё днем. Тогда он был
еще жив. А Андрюшу я убил просто по инерции, и в этом я себя не могу
обвинить. Зачем Андрюша с Елизаветой Антоновной попались мне под руку? Им
было ни к чему выскакивать из-за двери.Меня обвиняют в кровожадности,
говорят, что я пил кровь, но это неверно: я подлизывал кровяные лужи и пятна
— это естественная потребность человека уничтожить следы своего, хотя бы и
пустяшного, преступления. А также я не насиловал Елизавету Антоновну.
Во-первых, она уже не была девушкой, а во-вторых, я имел дело с трупом, и ей
жаловаться не приходится. Что из того, что она вот-вот должна была родить? Я
и вытащил ребенка. А то, что он вообще не жилец был на этом свете, в этом уж
не моя вина. Не я оторвал ему голову, причиной тому была его тонкая шея. Он
был создан не для жизни сей. Это верно, что я сапогом размазал по полу их
собачку. Но это уж цинизм обвинять меня в убийстве собаки, когда тут рядом,
можно сказать, уничтожены три человеческие жизни. Ребенка я не считаю. Ну
хорошо: во всем этом (я могу согласиться) можно усмотреть некоторую
жестокость с моей стороны. Но считать преступлением то, что я сел и
испражнился на свои жертвы,— это уже, извините, абсурд. Испражняться —
потребность естественная, а, следовательно, и отнюдь не преступная. Таким
образом, я понимаю опасения моего защитника, но все же надеюсь на полное
оправдание.

(С) Хармс <1940>

Добавлю только, что у Мартина не просто чернуха - она сгущается, нагненетается от романа к роману, никакого просвета. Кого автор не убил - тех покалечил, а кто еще цел - явно оставлены на последующие тома.
Вместе с тем, автор он сильный, ноу него какая-то нездоровая фиксация на чернухе все же.
в европейском средневековье в самых черных обстоятельствах была все же отдушина - церковь, вера в пресловутое "царствие небесное". у Мартина и этого нет.

Крейди была все же отдушина - церковь, вера в пресловутое "царствие небесное"
То есть, у него там религии нет?

lexxnet есть, как же. В Вестеросе - 7 богов, которые, по сути, ипостаси одного.,ну и боги других стран. Просто религия играет весьма небольшую роль и в политике, и в духовной, такскать, жизни, по сравнению со средневековой Европой.

lexxnet
есть

lexxnet Вопрос ко всем - Сапковский чернушнее или нет?

Нет. Крейли верно пишет - у Мартина нездоровая фиксация на чернухе, и он нравится тем, у кого в голове та же проблема либо тем, кто может это проигнорировать или вытерпеть. Автор он правда сильный, но лучше бы этого шЫдевра, Песни этой, вообще не было. Точнее, лучше бы автор был на голову здоров.

Nadia Yar
он не сразу стал на голову нездоров... "Умирающий свет", к примеру - вполне себе нормальный и здоровский даже.

800 р. том... нет, это слишком.

Крейди Просто религия играет весьма небольшую роль и в политике, и в духовной, такскать, жизни
*пытается вспомнить доиндустриальную цивилизацию, в которой религия играла бы небольшую роль... папуасы?* А чем мотивировано?

Gonzzza Просто реалисты
Эмннн... реалист и фэнтези - несочетаемые слова.

Nadia Yar У него крайне хорошая ранняя проза, например, цикл о Тафе. Так что закрадываются подозрения, что все эти нагнетания на самом деле конъюнктурный прием, чтобы облапошить читателя.

Nadia Yar А, чего там говорить - я недавно его "Грезы Февра" перечитывала. Нормальный вампирский романчик, всех плохих поубивали, хорошие выжили и преуспели. Ни малейшего следа отклонений.

lexxnet У него крайне хорошая ранняя проза, например, цикл о Тафе. Так что закрадываются подозрения, что все эти нагнетания на самом деле конъюнктурный прием, чтобы облапошить читателя.

Очень может быть. Потому что восторженные писки школоты и прочего быдла насчёт крутого-сурового реалиста Мартина который типа лучше всех потому что у него вооот стоооолько!!! кровищи-секса-насилия, раздались не после Февра или Тафа, а после "Песни".

lexxnet
если фэнтези=эльфы/магия и пр. то да, конечно.

вот ппкс и больше мне сказать нечего.
Пишет  Tongor:

Мартин создал типичный беспросветный мир средневековья и лишь чутка добавил трэша в виде андедности. Самое то для избавления от иллюзий. Проще говоря, так всё и было. Это Европа времён 100-летней Войны с приправами.

URL комментария

lexxnet вот только сейчас об этом задумалась, с твоей подачи.

Возможно, общей ненормальностью континента Вестерос? Там ненормально долгие лето и зима, ледяная Стена, Иные за ней, воспоминания о дочеловеческой цивилизации. В южных странах и религия, КМК, больше на жизнь людей влияет. Та же Мелисандра - жрица заморского бога, и творит реальные чудеса; тот же храм, в который попала Арья в 4-й книге...

Во, скорее можно сравнить не со средневековым, а с позднеантичным отношением к вере и "церкви" - храмы есть, и священнослужители какое-никакое влияние имеют, но в своих богов уже верят так-сяк, и потихоньку потребность в религии заполняют иноземные культы.