Ты размести картинку с печеньками, чтобы историки лучше клевали.

lexxnet все равно расседлывать, другого выхода нет. Подпруги всяко нужно будет ослаблять, а если не расседлывать, то лошади, скорее всего, захотят поваляться, и седло слетит или, того хуже, порвется ))
не, не надо.
а если низкорослые татарские лошадки - так вообще не надо заморачиваться, они для этого созданы

thomasine Понятно, спасибо.

Masudi Я ДОБРО, у меня нет пиченег.

1. В темноте все видят, ориентируются также на запах и тп, проблем в темноте нет.
2. Соавтор пишет, что лошадей не успели откормить перед дорогой, но фраза меня смущает. Кони ухоженные, питались хорошо, по-моему, что-то тут не так.
Если кони до этого много работали - то могли устать и отощать.


3. Вообще сутки по жаре конь выдержит?Нет, устанет. Хотя если аборигенные породы... и с остановками на отдых.. то норм.

4. А еду ему с собой брать надо? (йа ниграмотна)

если трава растет - то не надо. В пустыне или в горах - надо. Степные породы умудряются насыщаться сухой травкой, которая в степи везде под ногами.

5. Итак, доехали (ночью уже), спешились, дальше поедут с зарей (т.е. на сон 3-4 часа максимум). Что с конями делать будут? расседлывать или нет? кормить? поить? вообще сколько раз их поить надо??? и их вроде сразу поить нельзя?

В прошлые века (например в Китае) лошадей и прочих вьючных животных в походе могли месяцами не расседлывать и тюки не снимать, отсюда спины гнили и прочее дерьмо. Но у разных народов по разному, где-то коней очень сильно берегли, больше чем людей. Так что надо специально по народам изучать отношение к лошадям. Пиченеги наверняка заботились. Имхо)))))

На 3-4 часа можно и не расседлывать. Особо если ночью может быть опасность! Расслабляют подпруги, спутывают и пускают пастись. Если коня надо близко держать, то еще привязывают на длинную веревку и всегда следят (особо следят, если кони ходят спутанные без привязи, в темноте могут враги угнать такую лошадь).
Если кони непривычные, их еще часок держат привязанными, чтобы отстыли - потом можно поить. Если привычные (а у кочевников они явно такие), то им пофиг когда что жрать и какую воду когда пить.
Поить водят раза два в сутки, если специально на водопой.

Mary-Ann
1. В темноте все видят, ориентируются также на запах и тп, проблем в темноте нет.
Правда?!

Нет, устанет. Хотя если аборигенные породы... и с остановками на отдых.. то норм.
Думаю, они не скаковых лошадей брали с собой, а обычных, вьючных. А те не устанут и двое суток по жаре. Проверено на мощных алтайских лошадках много раз)


Расслабляют подпруги, спутывают и пускают пастись.
Ага, мы тоже с этим накололись. Лошади-то не объяснишь, что нужно стоять спокойно. Она разок повалялась и все - седло в одну сторону, лошадь в другую

thomasine 1. Чесслово, проверено на личном опыте и не раз) В кромешной тьме ездят.
2. И я о том же) Кстати автор вопроса не указал - что это за лошади, скаковые или вьючные, а на Алтае погода - не как в пустыне)). Если лошадь идет без остановки часов 14 - это большой рекорд, не каждая может. И не по жаре.
3. Может у пичененгов вообще не было седел - это раз. Два - ни разу не видела, чтобы местные расседлывали, когда на пару часов останавливаются отдохнуть. Даже тюки не снимают. А если это пиченег на марше - тем более сомневаюсь в целесообразности.

Мое дело - рассказать о том, о чем знаю. Не хочу здесь обо всем это спорить. Dixi.

Mary-Ann
2. оспорю. Было +35 градусов, переход - 16 часов. И носилися после этого расседланные лошади еще )) многие даже не вспотели по шее.
3. все же думаю, расседлывали. Всегда есть опасность, что лошадь будет валяться.

Мое дело - рассказать о том, о чем знаю.
Дык и я также. Я не спорю, беседу веду )

Mary-Ann thomasine Век 16-ый, кони... эмннн... я бы написала "боевые", но это как-то с рыцарством ассоциируется. Походные кони, в общем.
Нет, на них никто не работал, в конюшне стояли, либо паслись.

lexxnet у вас пиченеги? у них конюшен скорее всего не было))
а поход - боевой или торговый или еще что?)

Не могу молчать.
В истории известны пЕченеги.
А вот эти вот пи... - это кто? И ведь это не опечатка...
читать дальшеСчитайте меня граммарнаци, но у меня и отношения к сведениям, поданным в такой вот... грамматической форме - соответствующее.

lowrensiya Это что - чуть выше фигурирует еще форма "пичененгов" Это такие западноевропейские короли, наверное: Меровинги, Каролинги, Пичененги...
Как один граммарнаци другому граммарнаци - жму руку
Любопытно, что паднковское слово "печеньки" (пиченеги) было принято за название племени

nebuhadnazzer Вы на редкость астраумны, любезный. Возможно я разговариваю с Господом Богом, который ни разу в жизни не ошибся. В таком случае, Господи, ответь автору дневника на заданный им в этом треде вопрос, ведь ты все знаешь. Мы внимаем тебе! Это касается и lowrensiya.
Я же откланиваюсь, в обществе таких грамотных мне нечего делать. Жаль, что я сюда заглянула, прошу прощения у автора дневника, хотела помочь.

nebuhadnazzer ,

А вообще... во мне, разумеется, говорит антропоцентризм, ноя бы начала "плясать" от другого. От конструирования мира.
многабуков1. Нет ли какой "лошадиной" истории в мифологии и религиозных воззрениях? Если в крупнейший религиозный праздник в обязательную программу записано бракосочетание вождя племени (сюзерена) с белоснежной кобылой (хоть ритуальное, хоть э... не очень) - то это одно. В таком случае очень долго (да практически всегда) нужды лошадей будут стоять впереди нужд людей.
Ну, а если наоборот, и лошадь только ресурс - то и отношение к ней будет, как к ресурсу. Лошади, особенно те, которые естественный отбор проходят - почти такие же живучие скотинки. как человеки. Могут и ночь не спать, могут и сутки не есть... сдохнут, правда, довольно скоро - но так и люди без сна и еды тоже дохнут.
2. Доступность лошадей как ресурса. Если их в пути можно добыть (купить. отобрать, снять с трупа) - то и фиг с ними. потерпят и ночевку в некомфортных условиях, и безрыбье в смысле еды, и не слишком нежное отношение. Если добыть негде - на время похода лошадь, опять-таки, становится ценнее человека. Обессилевшего человека можно поперек седла навьючить; загнанную лошадь - разве что пристрелить (ну, зарезать).
3. Нужны подробности про поход. Если они идет "о - троеконь" (основная, заводная и вьючная) - то потеря до 30% лошадиного состава не критична. Если "одноконь", и в стесненных обстоятельствах - то даже единственная лошадиная потеря может создать проблемы.

Это общие слова. А теперь конкретно по вопросам (обобщив и слегка отфильтровав слова опрошенных. Хорошо, что одна из них не знает, что конская колбаса - это, с мой точки зрения, вкусно - иначе я бы у нее шла по разряду каннибалов).
1. Верхом после заката некоторое время ехать можно (тем более, что зной снижается). Да, в общем, и всю ночь можно - но по хотя бы условно-приличной дороге. Грунтовка подойдет. Хорошо натоптанная тропа, вокруг которой убрана мелкая растительность (ну, всякие мелкие ветки, плющи, лианы и т.д.) - тоже.
(Кстати, в лунную и звездную южную ночь лесная тропа довольно здорово отличается цветом. Она более светлая, чем окружающая почва).
Если же у нас "не дорога, а направление" - то первая кротовина или нора (кочка, выступающий корень, пенек) - может послужить причиной для перелома конской ноги, и, следовательно - к списанию данной транспортной единицы.

А по дороге возможны и чисто ночные переходы. С дневной сиестой (от полудня до предзаката) и коротким (как раз часа два-три перед рассветными сумерками) ночным отдыхом.

2. Выдержат. НО есть нюанс - голодная скотина будет тянуться к той еде. до которой может дотянуться, а европейская система заседлывания не предусматривает опускания лошадью головы. Технически это возможно, но последствия для лошади могут быть неприятными.

3-4 - ну, в общем, мне добавить нечего.

5. поить нельзя сразу после галопа и быстрой рыси. Если лошадь последние полчаса (плюс-минус) шла шагом - то поить вполне уже можно (совсем красиво - минут 15 после шага постоять по стойке "вольно". Но это для чистокровок и рысаков - полукровок, аборигенные породы не настолько капризны.
А необходимость расседлывания определяется:
- верховой или вьючный
- система снаряжения лошади. Европейскую все же лучше ослабить или снять. Но мы опять упираемся в количество лошадей - если их по при головы на одного человека - замаешься туда-сюда возиться; если по одному - не замаешься, лошадь именно в этот момент дороже всадника.

Mary-Ann Ай, сорри, что вовремя не отреагировала.

lowrensiya nebuhadnazzer Ну, вот зачем вы, зачем...

lowrensiya Не надо конструировать, слава богу.
Это Россия, 15 (? автора надо точнее спросить) век, лошади из княжеской конюшни, как их правильно назвать - боевые? походные? в общем, не крестьянские клячи и не тягловые, отряд рож в 15, едет по возможности быстро и скрытно, то есть, через леса, ночью можно через поля, есть раненые. Запасные кони отпадают - представь скрытное передвижение с табуном коней? Я не представляю (не очень глухие места, однако). Штук три-четыре запасных могут взять, но больше... Украсть, купить - без вариантов, по-моему (не у крестьян же воровать?)
Сколько всего ехать, не знаю, еще не считали. Но не меньше полутора недель.
Как заседланы - черт знает.

Но это для чистокровок и рысаков - полукровок, аборигенные породы не настолько капризны.
Сдается мне, что то, на чем тогда на Руси ездили, было больше похоже на татарских лошадок, чем на арабских скакунов.

Ну, в княжеских конюшнях вполне себе уже и ахалтекинцы стоять могли. Штучно. Очень дорого. Собственно... за сведение такой лошади их бы еще активнее искать стали.
Татарская степная лошадка заточена немного под другие условия среды.
Так что, скорее всего, небалованные полукровки, а они достаточно выносливы.

В отношении снаряги - надо курить матчасть, но она к европейской довольно близка.

В общем, я , как манагер , берегла бы лошадей больше, чем людей. То есть с дневкой в самое жаркое время и расседлыванием. Со сбитой спиной на лошади долго не покатаешься. А умеючи заседлать лошадь - (если она в недоуздке. но его вообще не снимают, и стреноженная) - много времени не надо.

Ну, и, вычитая конструкт из предыдущего поста - надо смотреть условия. "По дороге" можно и ночью. "Поь направлению" - лучше воздержаться, ноги (лошадиные) жалко.

lowrensiya Ну, в княжеских конюшнях вполне себе уже и ахалтекинцы стоять могли
Думаешь?
Там еще ГГ - лошадник.

Поправка - арабы. Это было немыслимо дорого, но не невозможно.

А если такой лошадник, как один из моих источников - то ... ну, про конскую колбасу и каннибализм я уже писала.

lowrensiya Полторы недели скачки на арабе по жаре? Я думаю, он коника пожалеет.

Ладно, запишем - одну ночь не расседлывали, опасаясь погони, потом расседлывали.

сведенный араб - это отягощающее обстоятельство. Если из чужой конюшни (мало того, что хату ломанул. так еще и Бентли, царем-батюшкой жалованный, угнал!)
Пусть лучше в конюшне стоит, а ГГ будет проливать по разлуке с ним горькую скупую братскую слезу

lowrensiya Дааа. Они там и так... нашалили.
Пусть проливает, хорошая мысль.

А можно потом твоих лошадников попытать, как у коня этттии... стати оцениваются?

Можно. Но мне нужен конспект попытания

О воздаянии за конокрадство надо, наверно, "Русскую правду" имени Ярослава Мудрого "курить". Она, правда, 11 века, но градация преступлений еще долго была подобной... да и довольно долго была "понятиями"

Правда, по 11 веку, групповое конокрадство каралось всего лишь штрафом и возвратом имущества...

lowrensiya О воздаянии я сама, чай юрист и судебники где-то пылятся.

Вот и славно, а то я с полпинка только краткую РП нашла.

lowrensiya Хех.

О, и территориально это где?
Июль - не самые белые ночи в Питере, к примеру, но ощутимо светло. Мой московский организм это безобразие за окном держал за сумерки, но не за ночь.

Да и в Москве по-настоящему темно только пару часов, а в три уже вполне себе видно.

Чем южнее - тем темнее, но южнее - и звезд больше, а если не новолуние - там и луна вполне яркая.

lowrensiya Подмосковье.
Но им же и спать надо иногда. В смысле, они в какой-то момент остановиться должны.

Доброй ночи всем! Это я автор текста.
Большое спасибо всем, кто ответил!

Если можно, еще расскажите мне о лошадях. Например, как они ведут себя на ходу, когда и почему ржут, фыркают, стригут ушами, вертят ли на ходу головой, как ведут себя, если идут в темноте - пугаются, озираются, прижимают уши, не знаю, что еще? Будут ли пытаться на ходу объедать ветки, скажем? Я совсем не лошадник А текст - славянское фэнтэзи, но не в области анатомии и физиологии лошадей
Кони у них обычные, не арабы. Я думаю, глупо тащить араба в такой переход, они же не выносливы?
Запасные кони, я думаю, есть в количестве нескольких штук на всех. Взять негде, крестьянская лошадь им не подойдет, думаю

lowrensiya, что такое европейская система снаряжения лошади и чем она отличается от, допустим, той, что у кочевников? Дадите ссылку?

nebuhadnazzer, мне все равно, как пишет слово "печенеги" человек, владеющий нужной мне информацией. Вас не затруднит блистать эрудицией и остроумием где-нибудь в другом месте?

Mary-Ann, извините. Не уходите Мне чем больше народу, тем лучше, вы же расходитесь в показаниях

По снаряге нужно Кирпичникова А.Н. смотреть. Он у нас главный и большой спец и по конскому снаряжению на Руси и по доспеху и оружию, кстати так что если ляпов не хочется ни в том, ни в другом, стоит взять в библиотеке книжку или накопать в нете и прочитать таки. Он достаточно полно и объемно пишет. Кстати, о тактике ведения боя тоже, если вдруг пригодится.

Isabel I la Catolica
лошади ржут на ходу, если чуят/видят где-то ещё лошадей как правило. если лошади в отряде идут цепочкой, то вертеть головой, стричь ушами , фыркать и всё прочее будет преимущественно первая лошадь. остальные будут ориентироваться по ней. фыркают лошади, чтобы освободить свои длинные ноздри и внимательно понюхать. лошади близоруки, обоняние и слух у них лучше зрения, поэтому при настораживающем звуке лошади будут стараться принюхаться, то есть отфыркаться.
будут стараться на ходу объедать всё - и ветки, и траву.
по жаре лошади сильно потеют, особенно на шее и под седлом.
арабы и ахалтекинцы - одни из самых выносливых пород в мире а вот "боевые" относительно тяжёлые лошади могут достаточно быстро протянуть ноги.
если это славянское фэнтези, то в доступе вряд ли будут кони выше 140 см в холке, то есть арабы и ахалтекинцы для них высокие, это сегодня они низкие.
в темноте будут пугаться не более, чем днём. у лошади многое зависит от поведения первой лошади и собственного всадника. если те спокойны, то лошадь тоже относительно спокойна.
лошади прижимают уши, когда показывают, что злы. первая лошадь в цепочке скорее всего будет держать уши вперёд преимущественно, стрелками, прочие будут шевелить ушами в разные стороны.
чем более лошади устают и чем больше у них проблем со спиной и ногами, тем труднее ими управлять.
при указанной температуре 30-33 градуса лошадь может получить тепловой удар. и в любом случае галопом в реальной жизни лошадь более 20 минут не проскачет. в дальних переходах либо перемежают шаг/рысь, либо идут ходой.
у славян была интересная система подготовки всадника, в результате взрослый воин мог ногами так сжать шею лошади, что та задыхалась.